Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Кровавое воскресенье
Гот Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 18:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3542
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 15




 LVZh пишет:
Я просто не верю в стихийные народные выступления


Вы же в советское время учились? Или уже нет? Про объективные предпосылки тех или иных социальных выступлений Вы наверное должны были слышать.
Да, действительно, иногда внешние силы могут так или иначе способствовать тем или иным антиправительственным (или, наоборот, помогать законному правительству) силам, но ведь в основе лежат всё-таки внутренние социально-экономические противоречия.
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 19:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Avakovich пишет:
Гапон был живым куском нараставшей в России революции, человеком, тесно связанным с рабочими массами, беззаветно верившими ему, и Ильич волновался этой встречей».

 Опер пишет:
Ну расскажите кому кроме крестьян могли быть выгодны массовые крестьянские выступления, сотрясавшие империю в период с 1901 по 1904 годы, ставшие прологом Первой русской революции.

Как тут не вспомнить, что первая русская революция в значительной мере финансировалась из ... фондов японских тайных служб?
Естественно, "Ильич" волновался перед встречей с Гапоном. т.к. чувствовал открытие нового "источника финансирования" ( "ниппон кайджи кио кай" Радость ?)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Андрэ Огюрчик пишет:
Как тут не вспомнить, что первая русская революция в значительной мере финансировалась из ... фондов японских тайных служб?
Документы приведите пжлста, которые подтверждали бы эту версию.

А заодно ответьте пжлста на вопрос: почему столь сенсационная и компрометирующая советских вождей информация не была опубликована к примеру году эдак в 1930-м или 1939-м, во время конфликта на Халхин-Голе?

(Отредактировано автором: 11 января 2017 — 20:32)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 22:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61327
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Опер пишет:
А заодно ответьте пжлста на вопрос: почему столь сенсационная и компрометирующая советских вождей информация не была опубликована к примеру году эдак в 1930-м или 1939-м, во время конфликта на Халхин-Голе?
Наверное потому, что такой информации ни в одном документе нет!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 12 января 2017 — 00:03
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Опер пишет:
ответьте пжлста на вопрос: почему столь сенсационная и компрометирующая советских вождей информация не была опубликована к примеру году эдак в 1930-м или 1939-м, во время конфликта на Халхин-Голе?

А кто Вам сказал, что "Ильич" получил таки субсидирование от японцев? Здесь его обошли "люди" Гапона.
Потом, почему в 30-м? На события на КВЖД намекаете?
Кстати, в 1905 и 1930-м были разные императоры и разные "эпохи". "Добрый японский обычай" начинать каждую эпоху с чистого листа, во всяком случае, летоисчесление точно менялось. Не понял
Для справки: 1868 - 1912 - эпоха Мейдзи, 1912 - 1926 - эпоха Тайшо, 1926 - 1989 - эпоха Сёва.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 января 2017 — 10:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3024
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Опер пишет:
 LVZh пишет:
Я просто не верю в стихийные народные выступления,
Ну расскажите кому кроме крестьян могли быть выгодны массовые крестьянские выступления, сотрясавшие империю в период с 1901 по 1904 годы, ставшие прологом Первой русской революции.


Тем же эсерам, да и сами крестьяне не однородная масса. Всегда есть лидер или группа лидеров, которые организовали и повели за собой людей. Или Вы считаете, что крестьяне мирно пахали землю, занимались домашним хозяйством, а потом вдруг дружно бросили всё это и пошли жечь помещичью усадьбу?
А если серьёзно, то большинство крестьянских выступлений в Первую русскую Революцию не ставили своей целью свержение существующего строя, а имели достаточно приземлённые мотивы и требования -- отобрать у помещика землю, отомстить конкретному "барину", в конце концов заставить царя отменить выкупные платежи и набежавшие на них проценты (кстати, выполнения последнего требования крестьянство добилось).
(Добавление)
 Гот пишет:
 LVZh пишет:
Я просто не верю в стихийные народные выступления


Вы же в советское время учились? Или уже нет? Про объективные предпосылки тех или иных социальных выступлений Вы наверное должны были слышать.
Да, действительно, иногда внешние силы могут так или иначе способствовать тем или иным антиправительственным (или, наоборот, помогать законному правительству) силам, но ведь в основе лежат всё-таки внутренние социально-экономические противоречия.


А где я писал о "внешних силах"? Разве что высказал такую идею про декабристов, слишком уж много в этой истории непоняток.
Другое дело, что многотысячные демонстрации и, тем более, бунты на пустом месте не возникают, повод может быть и случайным, но всегда найдутся те, кто организует и направит энергию масс.
Как тут недавно писали, тот же Киевский майдан начался как обычный флешмоб одного ушлого итальянского, кажется, журналиста, которому для репортажа потребовалось показать толпу на площади. Народ немного постоял, попозировал и начал расходиться, но очень быстро появились палатки, горячая пища и агитаторы...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2017 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 LVZh пишет:
Тем же эсерам,
Если бы это было так, то крестьяне во время своимх восстаний выдвигали бы эсеровские лозунги.

А ничего этого не было и основная масса выступлений заканчивалась тем что крестьяне разбирали очередное помещичье хозяйство (причем не редко заранее предупреждая его хозяев что их придут разбирать), забирали излишки зерна, скотины, орудий труда и т.п. и расходились по домам.

 LVZh пишет:
А если серьёзно, то большинство крестьянских выступлений в Первую русскую Революцию не ставили своей целью свержение существующего строя, а имели достаточно приземлённые мотивы и требования -- отобрать у помещика землю, отомстить конкретному "барину", в конце концов заставить царя отменить выкупные платежи и набежавшие на них проценты (кстати, выполнения последнего требования крестьянство добилось).
Во, о чем и речь. Т.е. все крестьянские выступления носили исключительно характер борьбы с экономическими притеснениями и социальной несправедливостью.

А теперь перечитайте пжлста еще раз выдержку из петиции рабочих к царю, с которой и началось обсуждение темы: из 17 выдвинутых требований 11 носили исключительно экономический характер, т.е. в основе их лежала борьба рабочих с творившейся в отношении их несправедливостью.

А оставшиеся 6 были результатом т.н. "зубатовщины", ставшей для рабочих своеобразным политическим ликбезом.

Безусловно, что социал-демократы и эсеры тоже оказали свое влияние на формирование их взглядов, но влияние кружков Зубатова было столь велико, что по замечаниям Ленина в той же Москве оно полностью блокировало возможность ведения социал-демократической пропаганды.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 января 2017 — 12:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3024
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Опер

Стоп. А что Вы мне пытаетесь доказать?

Моя позиция следующая:
1. Все крупные (да часто и мелкие) так называемые народные выступления не являются стихийными событиями, а их кто-то организует
2. Сценарий, по которому развивались все более менее крупные выступления практически не изменился с начала XIX века (это если не брать Французскую Революцию или свержение Годуновых). Правда рассматривать это надо не "в лоб", а с учётом исторического периода и развития политтехнологий за эти 200 лет
3. Как будут развиваться события зависит от тех целей, которые ставят перед собой их организаторы или те, кто в процессе выступления перехватывает у них руководство
3. Власти обычно не успевают отреагировать на начало выступления
4. Чем позже правительство спохватилось, тем более жёсткие меры оно вынуждено принимать или "революция" победит.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2017 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 LVZh пишет:
Стоп. А что Вы мне пытаетесь доказать?
А я вам пытаюсь объяснить что рабочие к 1905 году и сами были вполне организованной силой, прошедшей опреджеленную, вполне конкретную школу протестной борьбы. И вполне сами могли сформулировать требования к власти, изложенные в петиции.

И искать в событиях какие-то заговоры и влияние тайных, третьих сил - по меньшей мере заниматься конспирологией.

Это Волкон и иже с ним могут заниматься подобной галиматьей, поскольку в их представлении русский народ - глупенький мужичек на завалинке в шелковых портянках, которого обманули и запутали клятые иноплеменные коварные злыдни-коммунисты и который по этой причине сверг доброго, белого и пушистого царя.

Но вы-то должны понимать что в реальной истории все было абсолютно по другому.

 LVZh пишет:
Моя позиция следующая:

Это ошибочная позиция. И существует масса документов и доказательств, которые ее опровергают.


Возьмите наш Февраль. Все рассказы о том, что это думские либералы организовали хлебные бунты в столице, переросшие в революцию на мой взгляд выдумка. Поскольку, тот же председатель ГД Родзянко (по версии историков - главный заговорщик) еще в январе предупреждал в письме Колю № 2 о недостатке хлеба в Питере и Москве и назревающем народном возмущении.

И тем не менее, если внимательно изучить воспоминания членов Временного правительства, то приходишь к выводу о том, что для них, так же как и для большевиков, эти стихийные народные выступления стали полной неожиданностью и можно сказать - подарком судьбы, несмотря на то, что они действительно готовили заговор против царя. Другое дело что они сумели быстро соирентироваться в сложившейся ситуации и возглавить эти выступления. Но это не значит что именно они их и подготовили.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 января 2017 — 14:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3024
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Опер пишет:
А я вам пытаюсь объяснить что рабочие к 1905 году и сами были вполне организованной силой, прошедшей опреджеленную, вполне конкретную школу протестной борьбы. И вполне сами могли сформулировать требования к власти, изложенные в петиции.

И искать в событиях какие-то заговоры и влияние тайных, третьих сил - по меньшей мере заниматься конспирологией.


Давайте посмотрим на "9 января" подробно.

Началось всё с того, что "Собрание русских заводских рабочих...", кстати созданное охранкой и возглавленное отцом Гапоном, мнящим себя будущим "вождём", стало вовлекать в свои ряды революционно настроенных рабочих. Причём с марта 1904 года начались (обратите внимание почти за год до "воскресения"Подмигивание активные контакты с эсерами и эсдеками, в результате была принята программа, включающая как экономические (всё-таки данная организация планировалась как профсоюз), так и политические требования.
В декабре 1904 произошёл инцидент с увольнением 4-х рабочих с Путиловского, который, как быстро выяснилось, оказался липой (уволили и то за дело только одного), но вместо того чтобы "снизить градус" возмущения активисты "Собрания.." её продолжили нагнетать.
В результате началась практически всегородская забастовка, причём и фабриканты, и правительство отказались выполнять требования рабочих (составленные Гапоном и его приближёнными).
Дальше поп выдвинул идею подать петицию царю, причём настаивал на массовой демонстрации ("нужно идти всем миром"Подмигивание. Текст был написан им самолично, при этом оказались отвергнуты все другие варианты. Утверждение петиции и сбор подписей завершили за два дня, причём всё это сопровождалось митингами и зажигательными речами самого Гапона и руководства "Собрания" с участием союзных эсдеков и эсеров.
8 января царю через министра внутренних дел было передано письмо Гапона о предстоящем шествии, причём в нём содержались и угрозы, если петиция не будет принята. Ответа не последовало, в результате речи на митингах стали ещё более радикальными, вплоть до "Долой царя".
Дальше, я думаю, можно не продолжать...

Правда надо отметить, что меньшевики, большевики и эсеры впоследствии заявляли о том, что всё это было личной инициативой пока Гапона и его кураторов, а сами представители социалистов, наоборот, пытались воспрепятствовать демонстрации....
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки второй мировой, новое стрелковое оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история