Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Кровавое воскресенье
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




ИЗ ПЕТИЦИИ РАБОЧИХ, КОТОРУЮ ОНИ НЕСЛИ ЦАРЮ В КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ

«...Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.

Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею.

Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.

Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.

Необходимы:

I. Меры против невежества и бесправия русского народа.

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.

5) Равенство перед законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной.

1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.


3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом.

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно - производственных и профессиональных рабочих союзов – немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.

6) Нормальная заработная плата – немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в

выработке законопроекта о государственном страховании рабочих – немедленно.

Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...»


В ответ на эти треборвания мирного шествия раздались выстрелы, пролилась кровь невинных людей.

А день 9 января 1905 года вошел в историю как "Кровавое воскресенье". Мирная демонстрация петербургских рабочих, которые с наивной верой в царя-батюшку шли к Зимнему дворцу, была беспощадно расстреляна царскими войсками.

Ленин писал 9 января, что "рабочий класс получил великий урок гражданской войны". Страна не только всколыхнулась многотысячными забастовками, но и окончательно был поставлен главный вопрос - о существовании самодержавия.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 12:52
Post Id


капитан





Сообщений всего: 760
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Опер Вы забыли вспомнить дату другой трагедии.

5 января 1918 года — по приказу большевиков расстреляна мирная демонстрация в защиту Учредительного Собрания, прошедшая в Петрограде. По разным источникам число жертв от 7 до 100.

Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек. Сторонники Собрания не решились применить оружие в защиту своих интересов; по ехидному выражению Троцкого, они пришли в Таврический дворец со свечами на случай, если большевики отключат свет, и с бутербродами на случай, если лишат продовольствия, но винтовок с собой они не взяли.

5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов. Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:

«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ...

(Отредактировано автором: 10 января 2017 — 12:52)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 13:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Avakovich пишет:
января 1918 года — по приказу большевиков расстреляна мирная демонстрация в защиту Учредительного Собрания, прошедшая в Петрограде. По разным источникам число жертв от 7 до 100.


Официальные данные по жертвам 9-ого января 1905 -- 130 убитых и около 200 раненных. Стреляли из винтовок по толпе.

По Вашим же словам 5 января 1918 года было убито от 7 до 100, при том, что расстреливали из пулемётов. Извините, но не поверю, что при стрельбе из пулемётов по многотысячной толпе были такие маленькие жертвы. Тут либо стреляли не по людям, а в воздух, либо не было никаких пулемётов...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Avakovich пишет:
Опер Вы забыли вспомнить дату другой трагедии.
Забыл потому что вспоминать нечего - никакого расстрела не было.

Так же как и не было никакой мирной демонстрации. А была попытка эсеровского переворота, подтверждаемая воспоминаниями непосредственных его участников.

Но это к теме обсуждения не относится, поэтому не надо пытаться ее заболтать. Если есть желание создайте отдельную ветку обсуждения, а здесь обсуждается именно Кровавое преступление самодержавия.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Официальные данные по жертвам 9-ого января 1905 -- 130 убитых и около 200 раненных. Стреляли из винтовок по толпе.
Думается что и в этом случае число жертв сильно преуменьшено. Если учитывать убойную силу пукли выпущенной из винтовки Мосина (3 км) то при стрельбе в толпу одной пулей поражало бы сразу несколько человек. Соответственно и жертв ИМХО все-таки было гораздо больше.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 13:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2103
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 Опер пишет:
ИЗ ПЕТИЦИИ РАБОЧИХ, КОТОРУЮ ОНИ НЕСЛИ ЦАРЮ В КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ

Прежде чем писать про расстрел вам бы нужно было сначала узнать пред-историю этого расстрела.
Шествие рабочих вел священник Г.А. Гапон личность темная. Он был, как бы сейчас сказали, двойной агент. Но он был умелый оратор.
В начале января 1905 г на Путиловском заводе вспыхнула стачка вызванная увольнением четверых рабочих. Как выяснилось впоследствии из четырех рабочих уволен был только Сергунин за неумелую работу. Субботин сам перестал посещать завод. Уколов был оставлен на заводе, об увольнении Федорова не было и речи. Тем не менее, 2-го января на экстренном собрании членов Путиловского отдела Общества в числе до 600 человек, при участии священника Гапона, объяснения директора завода были признаны недостаточными и на открытом голосовании было решено «поддержать товарищей»… не приступая 3-го января к работам».

Оценку тем событиям даёт Игорь Евсин в статье «Кровавая провокация 9 января 1905 года»: «Это была в чистом виде политическая провокация революционеров, пытавшихся от имени народа в тяжёлых военных условиях предъявить требования неугодному им русскому правительству.

Организаторы шествия знали, что встречи с государем не будет, так как его не было в городе, но не донесли этого факта до рабочих.
Революционеры решили придать шествию революционный оборот, прийти на площадь вооружёнными, с красными знамёнами, а после столкновения с войсками оказать вооружённое сопротивление, громить оружейные магазины, строить баррикады.

Когда участники демонстрации двинулись к Зимнему дворцу, помимо хоругвей над толпами появились красные знамёна и транспаранты с лозунгами: «Долой самодержавие!», «Да здравствует революция!», «К оружию, товарищи!». От призывов перешли к действиям. Начались погромы оружейных магазинов, http://istorya.pro/im/images/ny2...7.pngсооружались баррикады. Революционеры начали нападать на городовых и избивать их, спровоцировав столкновения с силами правопорядка, с армией. Военные были вынуждены защищаться и применить оружие.
Как тогда, так и сегодня возникает вопрос, не было ли ошибочным решение о применении оружия. Может быть, власть должна была пойти на уступки рабочим?

Историк С.С. Ольденбург на этот вопрос отвечает исчерпывающе: «Поскольку власть не считала возможным капитулировать и согласиться на Учредительное собрание под давлением толпы, руководимой революционными агитаторами, никакого другого выхода не оставалось. Уступчивость в отношении наступающей толпы либо ведёт к крушению власти, либо к ещё худшему кровопролитию».

Вот такая пред-история, долбанные революционеры организовали провокацию, а сами благополучно свалили. Вот так.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Турист пишет:
Прежде чем писать про расстрел вам бы нужно было сначала узнать пред-историю этого расстрела.
Интересно из чего следует вывод, что я ее не знаю? На хрустальном шаре нагадали?
(Добавление)
 Турист пишет:
Когда участники демонстрации двинулись к Зимнему дворцу, помимо хоругвей над толпами появились красные знамёна и транспаранты с лозунгами: «Долой самодержавие!», «Да здравствует революция!», «К оружию, товарищи!». От призывов перешли к действиям. Начались погромы оружейных магазинов,

Т.е. рабочие, руководимые Гапоном были настолько тупыми, что не знали что подобные проявления сорвут мирную демонстрацию и выльются в ее погромы?

Или это у современных т.н. "исследователей" настолько мозги отсохли и они не в курсе, что рабочие были достаточно организованной силой и подобных выходок просто не позволили бы, убрав их самостоятельно?

Скорее второе, чем первое.

 Турист пишет:
Вот такая пред-история, долбанные революционеры организовали провокацию, а сами благополучно свалили. Вот так.
Это не предистория, а фантазии современной пропаганды, чья цель недопустить подобных выступлений в будущем, заранее скомпрометировав их организаторов.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 15:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Опер пишет:
LVZh пишет:
Официальные данные по жертвам 9-ого января 1905 -- 130 убитых и около 200 раненных. Стреляли из винтовок по толпе.
Думается что и в этом случае число жертв сильно преуменьшено. Если учитывать убойную силу пукли выпущенной из винтовки Мосина (3 км) то при стрельбе в толпу одной пулей поражало бы сразу несколько человек. Соответственно и жертв ИМХО все-таки было гораздо больше.


Я к тому, что даже используя излюбленные господином Аваковичем "правильные" антисоветские источники, сравнение раненых и убитых во время расстрелов демонстраций 09.01.1905 и 05.01.1918 оказывается совсем не в пользу царя-батюшки, даже если забыть об использовании автоматического оружия "кровавыми" большевиками.
В случае пулемётов заявленные (по максимуму) 100 убитых говорит скорее о том, что нам нагло врут об имевшем место расстреле безоружной демонстрации...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 16:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3690
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




LVZh А Вам сценарий событий 9 января 1905 года не напоминает события в Киеве на Майдане? Есть кое-что общее...

А вообще нашёл довольно интересный материал здесь http://www.encyclopaedia-russia....icle.php?id=1026

Там и про события, которые предшествовали демонстрации, и про участие в демонстрации меньшевиков, большевиков и эссеров, даже есть поимённый список погибших.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 16:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Гот пишет:
LVZh А Вам сценарий событий 9 января 1905 года не напоминает события в Киеве на Майдане? Есть кое-что общее...

А вообще нашёл довольно интересный материал здесь http://www.encyclopaedia-russia....icle.php?id=1026

Там и про события, которые предшествовали демонстрации, и про участие в демонстрации меньшевиков, большевиков и эссеров, даже есть поимённый список погибших.


И 9 января, и события в Вильнюсе в 1991, даже восстание декабристов с их "стоянием" на Сенатской очень похожи...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 17:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3690
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 LVZh пишет:
И 9 января, и события в Вильнюсе в 1991


Нет, не похожи. В Вильнюсе была попытка советской империи подавить военной силой национальное движение к независимости.

 LVZh пишет:
восстание декабристов


Это вообще была потытка дворцового переворота. Такие уже случались в истории России: история с Елизоветой I, Екатериной II, Александром I. Народ в этом деле вообще не участвовал.
 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 17:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Гот пишет:
В Вильнюсе была попытка советской империи подавить военной силой национальное движение к независимости.

Неа, это была попытка не допустить сокращения населения Литвы до численности как в 1963-1964гг.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 18:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3690
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 паата пишет:
Неа, это была попытка не допустить сокращения населения Литвы


Не буду спорить. Главное, что ничего общего с 9 января 1905 нет.




За этот пост сказали спасибо: Alexis, паата
 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки второй мировой, новое стрелковое оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история