Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)


 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
IvFox Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 15:20
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Центурион пишет:
Лучше немецкую Вики процитируйте. Сравним.

Пожалуйста:

Truppenstärke:

144 Divisionen,
2.862.000 Soldaten,
13.974 Geschütze,
3.384 Panzer,
4.469 Flugzeuge[1],
300.000 Lkw (nur franz.)[2]

141 Divisionen,
3.350.000 Soldaten,
7.378 Geschütze,
2.445 Panzer,
3.578 Flugzeuge[1],
120.000 Lkw[2]

Немцы слегка срезают Франции и ее союзникам количество солдат, сильно спорят по самолетам, и еще учитывают орудия и грузовики. По танкам, в целом не возражают.

(Отредактировано автором: 18 июня 2013 — 15:46)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем

Ищу людей, интересующихся военной историей.
Ищу людей, которые интересуются военным делом и военной историей.

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:

Во-вторых, наши деды не только победили. Они вынесли всю тяжесть сухопутной войны с Германией. Цена победы велика. Но без этой цены, не было ни нас, ни западных стран.
Поэтому, вклад СССР в победу - решающий, как бы этого не хотелось многим.


Задавать\общаться вопросами это самое элементарное, поэтому давно уже сказал в кредит не отвечаю на вопросы так как на мои обычно не отвечают.
Ну например - мне был как-то задан вопрос типа Какой в Англии строй, допустим бы ответил, так на земле 192 страны и что обязан про всех рассказать.

Далее мой тезис был следующим - мы естественно победили с союзниками, какое отношение Ваши вопросы имели к моему тезису, почему Вы хотите обсуждать
какие-то детали не имеющие прямого отношения к моему тезису, а лишь к доказательствам моего тезиса.
Все мои вопросы - риторические.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 15:47
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 IvFox пишет:
Немцы слегка срезают Франции и ее союзникам количество солдат , сильно спорят по самолетам, и еще учитывают орудия. По танкам, в целом не возражают.

Думаю немцы более объективны в цифрах.
Количество самолетов - совпадает с моей ссылкой.
Правда, что касается авиации, то едва ли не 50% французских самолетов вообще не были способны подняться воздух или безнадежно устарели.
Но в целом все агло-французские силы выглядят вполне сопоставимыми и "кучкой дивизий" их не назовешь.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 июня 2013 — 15:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Ну например - мне был как-то задан вопрос типа Какой в Англии строй, допустим бы ответил, так на земле 192 страны и что обязан про всех рассказать.
Вот это показательны пример вашего общения. Простой вопрос, такой же как и мой.
Потому что не было такого впечатляющего перечня союзников на 05.12.1941 г. Чтобы он появился, СССР пришлось разбить немцев под Москвой, Сталинградом и Курском.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 15:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
Говорю о Второй мировой войне, а не ВОВ. Куда уж труднее приходилось Британии в 40-41 выносить всю тяжесть войны против победителя всей Европы - Гитлера и Муссолини.
Вы в этом уверены?
 Дормидонт пишет:
Так что выражение "всю тяжесть войны" крайне субъективное и без конкретики не имеет особого смысла.
А какая Вам нужна конкретика?
1. Боевые действия Германии и СССР были самые продолжительные и самые кровопролитные.
2. Человеческие жертвы самые большие были со стороны СССР.
3. Сопротивление фашистам в Европе самое продолжительное в СССР.
4. Именно СССР начал громить немецкие части одну за другой и довёл германию до полного разгрома и капитуляции.

Неужели Вы всего этого не знаете? Как видите, именно на плечи нашего народа легла вся тяжесть ВОВ да и ВМВ в целом.
Ещё какая то конкретика нужна? Можете уточнить?


Напомню с чего возник вопрос - топикастер - справедливое возмущение -

"Ни царская армия, ни армия Временного правительства, ни Красная Армия с Советской в война х ХХ века не выполнили свою главную задачу -- защиту народа. Все эти армии выполняли какие-то иные задачи, что является тяжайшим преступлением перед народом" (с).

Ваш ответ, который мне был непонятен.
"Не согласен. Доказательством того, что Красная Армия выполнила свою главную задачу - защиту народа есть Знамя Победы над Рейхстагом. И это оспорить никому не удастся, каким бы большим не было желание (с).

Даже и никто не спорит кто победители, но если писать правду, что победила коалиция то уже будет совсем другой коленкор. Англичане тоже победили, но народу потеряли десятки, сотни раз меньше - если у нас "защита народа" огромной армией, то у них что сверхсуперпупер защита народа.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 16:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Дормидонт пишет:
Англичане тоже победили, но народу потеряли десятки, сотни раз меньше - если у нас "защита народа" огромной армией, то у них что сверхсуперпупер защита народа.

У них - остров. И все же советую Вам почитать о Ковентри.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 16:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 IvFox пишет:
[
Экспедиционный корпус во Франции-1940 я считать не буду, а про Африку, верно, забыла. Там воевали на суше. Плюс операции в Cредиземноморье и помощь повстанцам в Югославии. Америка - тихоокеанский регион и ленд-лиз.
Но на европейском театре главную роль сыграл Советский Союз, и именно ему европейские страны должны быть благодарны за освобождение от гитлеровской оккупации.
Относительно танков и самолетов - наш вклад был несомненно больше. Будучи вынужден вести войну с основными сухопутными силами Германии, СССР был вынужден и к тому, чтобы строить танковые и воздушные армады, огромное количество артиллерии и других видов вооружения.
Ни одна страна не проводила во время Второй Мировой операций такого масштаба, как Советский Союз и Германия, с которой мы воевали. И в итоге этих операций Германия была разбита.

Что же касается цены войны - вспомните Ковентри. И подумайте, какова бы была цена для Британии, если бы она не была островом и немцы решились бы на завоевание ее территории.

P.S. Да, и почему вы решили, что у французов не было танков?


Против Гудериана поначалу почти не было, танковые дивизии тока формировались и были только сформированы и основное количество танков французов и англичан было где-то в Бельгии. Поэтому множество пехотных дивизий французов были не в силах предотвратить Гудериана.

Многие исследователи уверены, что большинство авиации Германия потеряла на западе, плюс подводный, плюс надводный флот, плюс потом реактивная техника - все на западе. Кто знает, что без всего этого Германия могла бы удвоить свои силы на востоке в технике и снабжении и выдержали бы мы удары вдвое сильнее.


PS У них остров, но чтобы остров сделал без людей - ВМС и ВВС, а у нас огромная территория, огромные ресурсы и огромная военная промышленность.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вот это показательны пример вашего общения. Простой вопрос, такой же как и мой.
Потому что не было такого впечатляющего перечня союзников на 05.12.1941 г. Чтобы он появился, СССР пришлось разбить немцев под Москвой, Сталинградом и Курском.


Если бы Британия капитулировала в 40, может тоже такого бы перечня не было, или США не вступили бы в войну.
Но обсуждаемый вопрос ( не в смысле ?)был совсем в другом.

(Отредактировано автором: 18 июня 2013 — 16:04)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 16:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Дормидонт пишет:
Против Гудериана поначалу почти не было, танковые дивизии тока формировались и были только сформированы и основное количество танков французов и англичан было где-то в Бельгии. Поэтому множество пехотных дивизий французов были не в силах предотвратить Гудериана.
То есть то, что союзники не угадали намерения немцев служит им оправданием? А для советского командования то же самое является обвинением?
 Дормидонт пишет:
а у нас огромная территория, огромные ресурсы и огромная военная промышленность.
Огромная территория = возможность действовать крупными силами + возможность маневра для нападающего = необходимость в крупных силах для обороны = большие потери.
Что касается огромной военной промышленности, значение имеют не абсолютные показатели, а соотношение с возможностями вероятного противника. По сравнению с Германией насколько наша промышленность была огромна?
Огромные ресурсы... значительная часть которых к началу войны была не разведана.
Впрочем, если бы не было у нас этой военной промышленности тогда противопоставить немцам было бы вовсе нечего. Хорошо, что вы это признаете.

(Отредактировано автором: 18 июня 2013 — 16:17)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 16:41
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 IvFox пишет:
[То есть то, что союзники не угадали намерения немцев служит им оправданием? А для советского командования то же самое является обвинением?
 Дормидонт пишет:
а у нас огромная территория, огромные ресурсы и огромная военная промышленность.
Огромная территория = возможность действовать крупными силами + возможность маневра для нападающего = необходимость в крупных силах для обороны = большие потери.
Что касается огромной военной промышленности, значение имеют не абсолютные показатели, а соотношение с возможностями вероятного противника. По сравнению с Германией насколько наша промышленность была огромна?
Огромные ресурсы... значительная часть которых к началу войны была не разведана.
Впрочем, если бы не было у нас этой военной промышленности тогда противопоставить немцам было бы вовсе нечего. Хорошо, что вы это признаете.



Пример Гудериана был приведет лишь для иллюстрации технического характера 2 мировой войны, а не для каких-то оправданий или обвинений.

Во второй половине 1941 года потеряв "половину" производственных мощностей, мы произвели оружия больше чем Германия и может быть вкупе с союзниками.

Огромные ресурсы естественно сравнительно - мы не переливали на медь типографские шрифты уже в 42 и не использовали эрзацы-бензины вообще, как Германия.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 16:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дормидонт пишет:
Во второй половине 1941 года потеряв "половину" производственных мощностей, мы произвели оружия больше чем Германия и может быть вкупе с союзниками.
Откровенная ложь. Выпуск оружия начал расти только к середине 1942 года, когда стали вступать в строй эвакуированные предприятия. А до этого оружия нам не хватало и приходилось подчищать все старье, завалявшееся на складах еще с русско-турецкой войны 1877 года.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:
 Дормидонт пишет:
Во второй половине 1941 года потеряв "половину" производственных мощностей, мы произвели оружия больше чем Германия и может быть вкупе с союзниками.
Откровенная ложь. Выпуск оружия начал расти только к середине 1942 года, когда стали вступать в строй эвакуированные предприятия. А до этого оружия нам не хватало и приходилось подчищать все старье, завалявшееся на складах еще с русско-турецкой войны 1877 года.


Когда такое говорю да еще и по справедливости, набрасывается целая толпа народу и обвиняет во всех грехах, устраивая истерику ( Привожу данные доктора исторических наук Мельтюхова).(http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/13.html, в приложении)

Приложение 19. Производство вооружений во второй половине 1941 г.
Германия СССР
Винтовки и карабины 535 152 1 567 141
Автоматы 115 150 89 665
Пулеметы 31 662 53 813
орудия 8 498 15 737
Минометы 3 840 40 784
Танки 2 253 4 742
Самолеты 5 470* 9 777*
* Рассчитано по среднемесячному производству.
Источник: Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941— 1945 гг. М..1961. С.196. 265; История второй мировой войны 1939—1945 гг. М.,1975. Т.4. С.150; Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Stuttgart. 1983—1988. Bd.4. S.974—975; Bd.5/1. S.633.

-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- ---------
Хамство — поведение человека выраженное в грубых, наглых поступках.

(Отредактировано автором: 18 июня 2013 — 17:23)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 июня 2013 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59277
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Дормидонт пишет:
Напомню с чего возник вопрос - топикастер - справедливое возмущение -

"Ни царская армия, ни армия Временного правительства, ни Красная Армия с Советской в война х ХХ века не выполнили свою главную задачу -- защиту народа. Все эти армии выполняли какие-то иные задачи, что является тяжайшим преступлением перед народом" (с).

Ваш ответ, который мне был непонятен.
"Не согласен. Доказательством того, что Красная Армия выполнила свою главную задачу - защиту народа есть Знамя Победы над Рейхстагом. И это оспорить никому не удастся, каким бы большим не было желание (с).
А вот всем остальным такой ответ оказался понятным и логичным. Ибо это чистая правда.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Даже и никто не спорит кто победители, но если писать правду, что победила коалиция то уже будет совсем другой коленкор.
Я то как раз и написал правду. Помощь коалиции была мизерная по сравнению с СССР. В этом и заключается правда. Никто не хочет принизить достоинство союзников, просто реально описывается ситуация. Если Вам так хочется, то могу написать: фашизм победил СССР при поддержке коалиции.

Дормидонт, скажите пожалуйста, это у Вас такая ненависть и отвращение к СССР или мне показалось?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Присяга, главная цель военнослужащего, критика присягОлег Малашенко Присяги, которые принимаем
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки мира, минусы демократии

> Создание ответа в тему "Критика присяг, которые мы принимаем"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история