Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Какая еще техника Европы
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.
 
email

 Top
> Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые, любители искусства, изобретатели, полководцы. Но есть

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Многовековой процесс формирования военных эмблем
Военные эмблемы - значки, которые служат для быстрого опознания родов войск.

Ищу людей, интересующихся военной историей.
Ищу людей, которые интересуются военным делом и военной историей.
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.

И австрийское и чешское оружие.
"... За годы войны, например, только австрийские предприятия бесперебойно снабжали вермахт и его союзников своей продукцией. Германия получила с них свыше 10 тысяч танков и бронемашин, включая тяжелые самоходки, 9 тысяч самолетов, 17 тысяч авиамоторов и более 12 тысяч артиллерийских установок различных калибров. За Австрией последовала Чехия с ее мощнейшим военно-техническим потенциалом, сосредоточенным на заводах «Шкода», ЧКД, «Польди», «Зброевка». Одновременно в руки вермахта попали 1582 самолета и 469 танков – т.е. чуть меньше, чем было у Германии до оккупации этой страны. Кроме бронетехники, самолетов от чехов было получено более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов, огромное количество другого военного имущества.

К 1 сентября 1939 года чешским оружием оснастили пять пехотных дивизий, не считая прочих частей и подразделений, включая те, которые участвовали в оккупации Польши. В следующем году чешское оружие и снаряжение получили еще четыре пехотные дивизии, а к началу Великой Отечественной количество соединений, полностью или частично оснащенных изделиями чешских оружейников, выросло в несколько раз..."
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Какая еще техника Европы
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.


Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)

Вышло из строя: 74 183 автомашины,
2340 бронеединиц. Поступило в качестве пополнения: 1847 бронеединиц (80 %), 7411 автомашин (10 %)

и где вся эта трофейная техника Польши, Франции и СССР?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)
А почему данные за этот период, а не, допустим, на 22.06.1941 г.?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)
А почему данные за этот период, а не, допустим, на 22.06.1941 г.?



Это к Гальдеру.

А почему эти данные, причем за достаточно длительный период, не могут характеризовать общую ситуацию?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Это к Гальдеру.
Данные вы же приводите, поэтому вопрос к вам.
Данные Гальдера приведены по факту поражения под Москвой. Поэтому, естественно, плановые пополнения не покрывали сверхплановых потерь. И поэтому их нельзя распространять на картину в целом.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:41
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




"Сайтик" в тему http://home.samgtu.ru/~fedosov/h...ory/war_stat.htm
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Это к Гальдеру.
Данные вы же приводите, поэтому вопрос к вам.
Данные Гальдера приведены по факту поражения под Москвой. Поэтому, естественно, плановые пополнения не покрывали сверхплановых потерь. И поэтому их нельзя распространять на картину в целом.


Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ. Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км, летом опять
двинулись вперед - это разве поражение, лишь локальное в локальное время.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ.
Правильный тезис. Вот вам статья по этому поводу http://historicaldis.ru/blog/439...iy-arsenal-Reyha
 Дормидонт пишет:
Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км,
Речь не в километрах продвижения, а в понесенных при этом потерях, которые были серьезные.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ.
Правильный тезис. Вот вам статья по этому поводу http://historicaldis.ru/blog/439...iy-arsenal-Reyha
 Дормидонт пишет:
Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км,
Речь не в километрах продвижения, а в понесенных при этом потерях, которые были серьезные.


И что, неужели "вклад" завоеванных европейских стран был например больше чем вклад США или Британии в нашу войну ( даже лень считать, так как ответ очевиден - только еда из США содержала всю нашу армию.). А где нефть, а зачем тогда немцы воевали на дорогущем и плохом синтезтопливе, а где цветные металлы, если немцы уже в 42 выкапывали свои кабели и переливали типографские шрифты, а где резина и многое другое.
Серьезные потери под Москвой, может быть, по сравнению с летом или осенью СССР или по сравнению с Францией, а может и не быть.
 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:14
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:


Евгений М пишет:
hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....

То есть говорили одно, а вышло по-другому? Да, так и было. Но это же пропаганда.
Если Вы обвиняете руководителей страны в том. что пропагандистские лозунги не стопроцентно соответствуют реальному положению дел, то кто б спорил. Вы совершенно правы. Только это всегда и везде. Во всех странах и во все времена.
Если Вы ведете речь о делах практических, о действиях руководства и армии непосредственно в войне, то тогда лучше конкретизировать. Вот И. В. Сталин указал то-то, и вот результат. Если бы указал по-другому то результат был бы вот такой.
Про сослагательное наклонение не стоит. Это просто анализ возможностей и это интересно и дискутабельно. А критиковать идеологические штампы и пропагандистов... Не интересно. Ибо и так понятно, что во многом они далеки от действительности.
Вот на банкете в Кремле 24 мая 1941г.в своем тосте И.В.Сталин в числе прочего сказал : ".....У нашего правительства было немало ошибок,были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах,когда наша армия отступала......Иной народ мог бы сказатьправительству: вы не оправдали наших ожиданий,уходите прочь,мы поставим другое правительство,которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это...." Это практически извинение перед народом- и это не идеологический штамп пропагандиста ,а вынужденное признание !
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Евгений М пишет:

Это практически извинение перед народом- и это не идеологический штамп пропагандиста ,а вынужденное признание !

Коллега, попробуйте не тянуть всю простыню. Имя и абзац или пару. Будет значительно легче восприниматься.
Что по теме...Да разве я идеализировал? Ошибки были. И было их много. Но они заключались отнюдь не в неправдивых пропагандистских посылах Улыбка
Недостаток опыта. Недостаток умения. Излишняя эмоциональность при принятии решений, все это было. И все могло бы быть не так тяжело. Но согласитесь, тут же дело не в злоумышлении. Не в сознательном обмане народа и не в неисполнительности армии.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Присяга, главная цель военнослужащего, критика присягОлег Малашенко Присяги, которые принимаем
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки мира, минусы демократии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история