Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Какая еще техника Европы
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.
 
email

 Top
> Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем

Ищу людей, интересующихся военной историей.
Ищу людей, которые интересуются военным делом и военной историей.

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.

И австрийское и чешское оружие.
"... За годы войны, например, только австрийские предприятия бесперебойно снабжали вермахт и его союзников своей продукцией. Германия получила с них свыше 10 тысяч танков и бронемашин, включая тяжелые самоходки, 9 тысяч самолетов, 17 тысяч авиамоторов и более 12 тысяч артиллерийских установок различных калибров. За Австрией последовала Чехия с ее мощнейшим военно-техническим потенциалом, сосредоточенным на заводах «Шкода», ЧКД, «Польди», «Зброевка». Одновременно в руки вермахта попали 1582 самолета и 469 танков – т.е. чуть меньше, чем было у Германии до оккупации этой страны. Кроме бронетехники, самолетов от чехов было получено более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов, огромное количество другого военного имущества.

К 1 сентября 1939 года чешским оружием оснастили пять пехотных дивизий, не считая прочих частей и подразделений, включая те, которые участвовали в оккупации Польши. В следующем году чешское оружие и снаряжение получили еще четыре пехотные дивизии, а к началу Великой Отечественной количество соединений, полностью или частично оснащенных изделиями чешских оружейников, выросло в несколько раз..."
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:21
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Какая еще техника Европы
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.


Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)

Вышло из строя: 74 183 автомашины,
2340 бронеединиц. Поступило в качестве пополнения: 1847 бронеединиц (80 %), 7411 автомашин (10 %)

и где вся эта трофейная техника Польши, Франции и СССР?
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)
А почему данные за этот период, а не, допустим, на 22.06.1941 г.?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)
А почему данные за этот период, а не, допустим, на 22.06.1941 г.?



Это к Гальдеру.

А почему эти данные, причем за достаточно длительный период, не могут характеризовать общую ситуацию?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Это к Гальдеру.
Данные вы же приводите, поэтому вопрос к вам.
Данные Гальдера приведены по факту поражения под Москвой. Поэтому, естественно, плановые пополнения не покрывали сверхплановых потерь. И поэтому их нельзя распространять на картину в целом.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:41
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




"Сайтик" в тему http://home.samgtu.ru/~fedosov/h...ory/war_stat.htm
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Это к Гальдеру.
Данные вы же приводите, поэтому вопрос к вам.
Данные Гальдера приведены по факту поражения под Москвой. Поэтому, естественно, плановые пополнения не покрывали сверхплановых потерь. И поэтому их нельзя распространять на картину в целом.


Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ. Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км, летом опять
двинулись вперед - это разве поражение, лишь локальное в локальное время.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ.
Правильный тезис. Вот вам статья по этому поводу http://historicaldis.ru/blog/439...iy-arsenal-Reyha
 Дормидонт пишет:
Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км,
Речь не в километрах продвижения, а в понесенных при этом потерях, которые были серьезные.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ.
Правильный тезис. Вот вам статья по этому поводу http://historicaldis.ru/blog/439...iy-arsenal-Reyha
 Дормидонт пишет:
Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км,
Речь не в километрах продвижения, а в понесенных при этом потерях, которые были серьезные.


И что, неужели "вклад" завоеванных европейских стран был например больше чем вклад США или Британии в нашу войну ( даже лень считать, так как ответ очевиден - только еда из США содержала всю нашу армию.). А где нефть, а зачем тогда немцы воевали на дорогущем и плохом синтезтопливе, а где цветные металлы, если немцы уже в 42 выкапывали свои кабели и переливали типографские шрифты, а где резина и многое другое.
Серьезные потери под Москвой, может быть, по сравнению с летом или осенью СССР или по сравнению с Францией, а может и не быть.
 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:14
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:


Евгений М пишет:
hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....

То есть говорили одно, а вышло по-другому? Да, так и было. Но это же пропаганда.
Если Вы обвиняете руководителей страны в том. что пропагандистские лозунги не стопроцентно соответствуют реальному положению дел, то кто б спорил. Вы совершенно правы. Только это всегда и везде. Во всех странах и во все времена.
Если Вы ведете речь о делах практических, о действиях руководства и армии непосредственно в войне, то тогда лучше конкретизировать. Вот И. В. Сталин указал то-то, и вот результат. Если бы указал по-другому то результат был бы вот такой.
Про сослагательное наклонение не стоит. Это просто анализ возможностей и это интересно и дискутабельно. А критиковать идеологические штампы и пропагандистов... Не интересно. Ибо и так понятно, что во многом они далеки от действительности.
Вот на банкете в Кремле 24 мая 1941г.в своем тосте И.В.Сталин в числе прочего сказал : ".....У нашего правительства было немало ошибок,были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах,когда наша армия отступала......Иной народ мог бы сказатьправительству: вы не оправдали наших ожиданий,уходите прочь,мы поставим другое правительство,которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это...." Это практически извинение перед народом- и это не идеологический штамп пропагандиста ,а вынужденное признание !
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Евгений М пишет:

Это практически извинение перед народом- и это не идеологический штамп пропагандиста ,а вынужденное признание !

Коллега, попробуйте не тянуть всю простыню. Имя и абзац или пару. Будет значительно легче восприниматься.
Что по теме...Да разве я идеализировал? Ошибки были. И было их много. Но они заключались отнюдь не в неправдивых пропагандистских посылах Улыбка
Недостаток опыта. Недостаток умения. Излишняя эмоциональность при принятии решений, все это было. И все могло бы быть не так тяжело. Но согласитесь, тут же дело не в злоумышлении. Не в сознательном обмане народа и не в неисполнительности армии.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Присяга, главная цель военнослужащего, критика присягОлег Малашенко Присяги, которые принимаем
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки мира, минусы демократии

> Создание ответа в тему "Критика присяг, которые мы принимаем"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история