Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 06:08
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Евгений М пишет:
Давайте будем объективны- на начальном этапе ВОВ ни политическое руководство,ни Армия свою задачу не выполнили! На всех уровнях декларировалось "... воевать малой кровью и на чужой территории..." А вместо этого за 4 месяца отдали огромные территории,чуть не потеряли столицу,экономический потенциал был серьёзно ослален....

Отчего не выполнили? Если бы не действия политического руководства и Красной Армии, потеряли бы всю страну. Погибших было бы не 20 миллионов (как бы ни относиться к достоверности этого числа) а 150 миллионов. А остальные бы оказались в рабстве (читали соответствующие документы германских первых лиц?)
И так далее. Страна была сохранена, фашизм уничтожен. Что это как не выполненные задачи?
Цена страшная. И она, вероятно, действительно могла бы быть не такой высокой. А могла бы быть и выше. Как случилось. так случилось. И выводы были сделаны. Во всяком случае до развала СССР ни у кого и мысли не было посягнуть на нашу землю. А если с бредового ума и пробовали по мелочам (Даманский) то мало желающим не показалось. Что это, опять таки, как не выполненные Армией задачи?


 Цитата:
Разумеется, к присяге это никакого отношения не имеет, потому что присяга придумана для персональной ответственности, а коллективная ответственность-понятие мутное (для меня,по крайней мере) и трудно применимое .....

Что ж тут сложного для понимания? Коллективная ответственность это именно то, что и спасло нас от фашистов.
 Цитата:
P.S. Стас 1973! holgert конечно едучее купороса,но не кажется ли Вам,что эффективность наказания не в его силе , а в его неотвратимости ? Он ведь может просто зарегиться под другим ником .... Может срок -то великоват?

Не следует обсуждать действия модераторов. Для этого есть личка.
 
email

 Top
> Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем

Ищу людей, интересующихся военной историей.
Ищу людей, которые интересуются военным делом и военной историей.

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 06:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Евгений М, обсуждение действий модераторов - запрещено, кроме как в личке.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 11:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дормидонт пишет:
Да и речь совсем не о РККА в общем, а о конкретной "кадровой" армии 1941 года, вооруженной больше, чем все остальные армии мира вместе взятые.
Вы в полемическом задоре как всегда написали полную глупость. Даже если просто сравнить численность РККА 22 июня 1941 года и численность войск Германии и её саттелитов (без Италии и Японии) то уже получается перевес не нашу в пользу.
А если начать сранивать экономический потенциал СССР и объединенной Гитлером Европы, то соотношение для нас становится еще хуже.

 Дормидонт пишет:
Гибель 26 миллионов наших граждан ( по официальным данным) во 2 мировой войне никак не может быть ни "Шизофрения? Или просто паранойя", это бесконечная трагедия.
Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой либеральной пропаганды.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Евгений М Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 13:58
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 13:58
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 holgert пишет:
Буду добрым и...пока... спрошу: а что это вы за европейские армии так беспокоитесь? На свою начхать?
Просто, что бы понять, а поставленная Вами задача вообще то выполняема или нет. Если нет ни одной армии, которая смогла бы выполнить эту задачу, то скорее всего дефект в задаче, а не в армии.)))
 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 14:02
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Стас1973 Супермодератор





полковник







Евгений М, обсуждение действий модераторов - запрещено, кроме как в личке.
Извиняюсь,в мыслях не было обсуждать-я не только гость в этом лучшем из миров ,но и на этом сайте такоже......

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 14:03)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 14:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Евгений М пишет:
Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии.
За за гораздо большие потери мирного населения с нашей стороны армия может нести ответственность только опосредовано, ее вина заключатеся в том что вынуждены были отступить. Если бы немцы вели себя на оккупированных территориях так же как мы, то потерь среди мирного населения было в десятки а то и сотни раз меньше.

По потерям ВС соотношение примерно одинаковое, ни о каком различии в разы речи не идет.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 14:22)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Евгений М пишет:
hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....

То есть говорили одно, а вышло по-другому? Да, так и было. Но это же пропаганда.
Если Вы обвиняете руководителей страны в том. что пропагандистские лозунги не стопроцентно соответствуют реальному положению дел, то кто б спорил. Вы совершенно правы. Только это всегда и везде. Во всех странах и во все времена.
Если Вы ведете речь о делах практических, о действиях руководства и армии непосредственно в войне, то тогда лучше конкретизировать. Вот И. В. Сталин указал то-то, и вот результат. Если бы указал по-другому то результат был бы вот такой.
Про сослагательное наклонение не стоит. Это просто анализ возможностей и это интересно и дискутабельно. А критиковать идеологические штампы и пропагандистов... Не интересно. Ибо и так понятно, что во многом они далеки от действительности.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:
 Дормидонт пишет:
Да и речь совсем не о РККА в общем, а о конкретной "кадровой" армии 1941 года, вооруженной больше, чем все остальные армии мира вместе взятые.
Вы в полемическом задоре как всегда написали полную глупость. Даже если просто сравнить численность РККА 22 июня 1941 года и численность войск Германии и её саттелитов (без Италии и Японии) то уже получается перевес не нашу в пользу.
А если начать сранивать экономический потенциал СССР и объединенной Гитлером Европы, то соотношение для нас становится еще хуже.

 Дормидонт пишет:
Гибель 26 миллионов наших граждан ( по официальным данным) во 2 мировой войне никак не может быть ни "Шизофрения? Или просто паранойя", это бесконечная трагедия.
Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой либеральной пропаганды.


Куда еще глупее сравнивать вооруженные силы Германии которые воевали на многих фронтах, с вооруженными силами СССР
Куда еще глупее сравнивать десятки тысяч танков и самолетов с тысячами танков и самолетов Германии и говорить о каком-то перевесе не в нашу пользу.
Куда еще глупее сравнивать военный потенциал Германии почти мирного времени, с заранее милитаризованной экономикой СССР и плюс экономики США и Британии

Слова оппонента "кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го......." Ваши слова ""Шизофрения? Или просто паранойя" мои слова "Главная задача армии не допустить.... мирного населения своей страны".
Вырезали кусок моей фразы, следовательно, "Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой(с)" необольшевисткой пропаганды. Это обычный приемчик свалить с больной головы на здоровую.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать вооруженные силы Германии которые воевали на многих фронтах, с вооруженными силами СССР
Ну ка с этого момента поподробднее - на каких еще фронтах воевали немцы утром 22 июня.

При этом, Вы аболютно не учитываете что и РКККА воевала не только против немцев но и вынуждена была держатьо войска по всему периметру наших границ, а особенно сильную группировку на ДВ.

Ну так кто из нас двоих глупец?
 Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать десятки тысяч танков и самолетов с тысячами танков и самолетов Германии и говорить о каком-то перевесе не в нашу пользу.
Ну да, особенно если писать только о Германии и не учитывать технику армий покоренной Европы, стоявшую на вооружении Вермахта.

 Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать военный потенциал Германии почти мирного времени, с заранее милитаризованной экономикой СССР и плюс экономики США и Британии
И тут, прежде чем хлопать себя ушами по щекам, будьте любезны уточните, когда начались поставки военного снаряжения в СССР из Британии и Америки. А то несведущие читатели могут подумать что утром 22 июня вместе с нашими БТ, Т-34 и КВ наши танкисты разъезжали на "Валентайнах" и "Черчиллях".

 Дормидонт пишет:
Слова оппонента "кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го......."
Отдают откровенной шизофренией, потому что кадровая РККА никуда не делась: соединениями и в 41-м и в 45-м командовали не призванные из запаса Егоровы и Кантарии, а кадровые командиры, многие с академическим образованием.

 Дормидонт пишет:
Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой(с)" необольшевисткой пропаганды. Это обычный приемчик свалить с больной головы на здоровую.
Предупреждаю первый и последний раз: будете дальше троллить - продолжите общение сами с собой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
на каких еще фронтах воевали немцы утром 22 июня.
Еще, как минимум, в Северной Африке. Кроме того держали, так же как и СССР на своей территории, оборонительные группировки войск в Норвегии, Франции и странах Бенилюкса, против Британии.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:
[

При этом, Вы аболютно не учитываете что и РКККА воевала не только против немцев но и вынуждена была держатьо войска по всему периметру наших границ, а особенно сильную группировку на ДВ.

Ну так кто из нас двоих глупец?
Ну да, особенно если писать только о Германии и не учитывать технику армий покоренной Европы, стоявшую на вооружении Вермахта.

[И тут, прежде чем хлопать себя ушами по щекам, будьте любезны уточните, когда начались поставки военного снаряжения в СССР из Британии и Америки. А то несведущие читатели могут подумать что утром 22 июня вместе с нашими БТ, Т-34 и КВ наши танкисты разъезжали на "Валентайнах" и "Черчиллях".

Отдают откровенной шизофренией, потому что кадровая РККА никуда не делась: соединениями и в 41-м и в 45-м командовали не призванные из запаса Егоровы и Кантарии, а кадровые командиры, многие с академическим образованием.

Предупреждаю первый и последний раз: будете дальше троллить - продолжите общение сами с собой.



Про 22 июня уже ответили.

Разве не ясно кто из нас глупец, если войска с Дальнего востока воевали зимой 1941 года. А тем более еще глупее говорить, что когда идет война за существование страны, войска где-то "прохлаждаются".

Какая еще техника Европы ( трофейные может автомобили из Франции и "легкие" танки из Чехии), на чем она будет ездить, когда Германия начинала войну с трехмесячным запасом ГСМ, а читать про эти эрзац синие и красные бензины-дизтопливо Германии вообще прикольно. Завязывайте с байками про всю Европу.

Зачем здесь вообще хлопать всем по ушам, неужели война была только один день -22 июня, вообще куда уж дальше такое сказать.

Так значит, если еще сохранились " кадры довоенные" в армии после 1941 года, то значит они первыми бежали от врага и эти "кадры" еще и потом воевали, ужос какой, тогда ясно почему так воевали.

Предупреждаю первый и последний раз будете хоббитовать, влазить в беседу да еще с такими выражениями, лучше уж общайтесь сами с собой.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 17:35)



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Присяга, главная цель военнослужащего, критика присягОлег Малашенко Присяги, которые принимаем
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки мира, минусы демократии

> Создание ответа в тему "Критика присяг, которые мы принимаем"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история