Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 06:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Евгений М пишет:
Давайте будем объективны- на начальном этапе ВОВ ни политическое руководство,ни Армия свою задачу не выполнили! На всех уровнях декларировалось "... воевать малой кровью и на чужой территории..." А вместо этого за 4 месяца отдали огромные территории,чуть не потеряли столицу,экономический потенциал был серьёзно ослален....

Отчего не выполнили? Если бы не действия политического руководства и Красной Армии, потеряли бы всю страну. Погибших было бы не 20 миллионов (как бы ни относиться к достоверности этого числа) а 150 миллионов. А остальные бы оказались в рабстве (читали соответствующие документы германских первых лиц?)
И так далее. Страна была сохранена, фашизм уничтожен. Что это как не выполненные задачи?
Цена страшная. И она, вероятно, действительно могла бы быть не такой высокой. А могла бы быть и выше. Как случилось. так случилось. И выводы были сделаны. Во всяком случае до развала СССР ни у кого и мысли не было посягнуть на нашу землю. А если с бредового ума и пробовали по мелочам (Даманский) то мало желающим не показалось. Что это, опять таки, как не выполненные Армией задачи?


 Цитата:
Разумеется, к присяге это никакого отношения не имеет, потому что присяга придумана для персональной ответственности, а коллективная ответственность-понятие мутное (для меня,по крайней мере) и трудно применимое .....

Что ж тут сложного для понимания? Коллективная ответственность это именно то, что и спасло нас от фашистов.
 Цитата:
P.S. Стас 1973! holgert конечно едучее купороса,но не кажется ли Вам,что эффективность наказания не в его силе , а в его неотвратимости ? Он ведь может просто зарегиться под другим ником .... Может срок -то великоват?

Не следует обсуждать действия модераторов. Для этого есть личка.
 
email

 Top
> Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые, любители искусства, изобретатели, полководцы. Но есть

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Многовековой процесс формирования военных эмблем
Военные эмблемы - значки, которые служат для быстрого опознания родов войск.

Ищу людей, интересующихся военной историей.
Ищу людей, которые интересуются военным делом и военной историей.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 06:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Евгений М, обсуждение действий модераторов - запрещено, кроме как в личке.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дормидонт пишет:
Да и речь совсем не о РККА в общем, а о конкретной "кадровой" армии 1941 года, вооруженной больше, чем все остальные армии мира вместе взятые.
Вы в полемическом задоре как всегда написали полную глупость. Даже если просто сравнить численность РККА 22 июня 1941 года и численность войск Германии и её саттелитов (без Италии и Японии) то уже получается перевес не нашу в пользу.
А если начать сранивать экономический потенциал СССР и объединенной Гитлером Европы, то соотношение для нас становится еще хуже.

 Дормидонт пишет:
Гибель 26 миллионов наших граждан ( по официальным данным) во 2 мировой войне никак не может быть ни "Шизофрения? Или просто паранойя", это бесконечная трагедия.
Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой либеральной пропаганды.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Евгений М Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 13:58
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 13:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 holgert пишет:
Буду добрым и...пока... спрошу: а что это вы за европейские армии так беспокоитесь? На свою начхать?
Просто, что бы понять, а поставленная Вами задача вообще то выполняема или нет. Если нет ни одной армии, которая смогла бы выполнить эту задачу, то скорее всего дефект в задаче, а не в армии.)))
 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 14:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Стас1973 Супермодератор





полковник







Евгений М, обсуждение действий модераторов - запрещено, кроме как в личке.
Извиняюсь,в мыслях не было обсуждать-я не только гость в этом лучшем из миров ,но и на этом сайте такоже......

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 14:03)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Евгений М пишет:
Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии.
За за гораздо большие потери мирного населения с нашей стороны армия может нести ответственность только опосредовано, ее вина заключатеся в том что вынуждены были отступить. Если бы немцы вели себя на оккупированных территориях так же как мы, то потерь среди мирного населения было в десятки а то и сотни раз меньше.

По потерям ВС соотношение примерно одинаковое, ни о каком различии в разы речи не идет.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 14:22)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 15:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Евгений М пишет:
hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....

То есть говорили одно, а вышло по-другому? Да, так и было. Но это же пропаганда.
Если Вы обвиняете руководителей страны в том. что пропагандистские лозунги не стопроцентно соответствуют реальному положению дел, то кто б спорил. Вы совершенно правы. Только это всегда и везде. Во всех странах и во все времена.
Если Вы ведете речь о делах практических, о действиях руководства и армии непосредственно в войне, то тогда лучше конкретизировать. Вот И. В. Сталин указал то-то, и вот результат. Если бы указал по-другому то результат был бы вот такой.
Про сослагательное наклонение не стоит. Это просто анализ возможностей и это интересно и дискутабельно. А критиковать идеологические штампы и пропагандистов... Не интересно. Ибо и так понятно, что во многом они далеки от действительности.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:
 Дормидонт пишет:
Да и речь совсем не о РККА в общем, а о конкретной "кадровой" армии 1941 года, вооруженной больше, чем все остальные армии мира вместе взятые.
Вы в полемическом задоре как всегда написали полную глупость. Даже если просто сравнить численность РККА 22 июня 1941 года и численность войск Германии и её саттелитов (без Италии и Японии) то уже получается перевес не нашу в пользу.
А если начать сранивать экономический потенциал СССР и объединенной Гитлером Европы, то соотношение для нас становится еще хуже.

 Дормидонт пишет:
Гибель 26 миллионов наших граждан ( по официальным данным) во 2 мировой войне никак не может быть ни "Шизофрения? Или просто паранойя", это бесконечная трагедия.
Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой либеральной пропаганды.


Куда еще глупее сравнивать вооруженные силы Германии которые воевали на многих фронтах, с вооруженными силами СССР
Куда еще глупее сравнивать десятки тысяч танков и самолетов с тысячами танков и самолетов Германии и говорить о каком-то перевесе не в нашу пользу.
Куда еще глупее сравнивать военный потенциал Германии почти мирного времени, с заранее милитаризованной экономикой СССР и плюс экономики США и Британии

Слова оппонента "кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го......." Ваши слова ""Шизофрения? Или просто паранойя" мои слова "Главная задача армии не допустить.... мирного населения своей страны".
Вырезали кусок моей фразы, следовательно, "Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой(с)" необольшевисткой пропаганды. Это обычный приемчик свалить с больной головы на здоровую.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать вооруженные силы Германии которые воевали на многих фронтах, с вооруженными силами СССР
Ну ка с этого момента поподробднее - на каких еще фронтах воевали немцы утром 22 июня.

При этом, Вы аболютно не учитываете что и РКККА воевала не только против немцев но и вынуждена была держатьо войска по всему периметру наших границ, а особенно сильную группировку на ДВ.

Ну так кто из нас двоих глупец?
 Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать десятки тысяч танков и самолетов с тысячами танков и самолетов Германии и говорить о каком-то перевесе не в нашу пользу.
Ну да, особенно если писать только о Германии и не учитывать технику армий покоренной Европы, стоявшую на вооружении Вермахта.

 Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать военный потенциал Германии почти мирного времени, с заранее милитаризованной экономикой СССР и плюс экономики США и Британии
И тут, прежде чем хлопать себя ушами по щекам, будьте любезны уточните, когда начались поставки военного снаряжения в СССР из Британии и Америки. А то несведущие читатели могут подумать что утром 22 июня вместе с нашими БТ, Т-34 и КВ наши танкисты разъезжали на "Валентайнах" и "Черчиллях".

 Дормидонт пишет:
Слова оппонента "кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го......."
Отдают откровенной шизофренией, потому что кадровая РККА никуда не делась: соединениями и в 41-м и в 45-м командовали не призванные из запаса Егоровы и Кантарии, а кадровые командиры, многие с академическим образованием.

 Дормидонт пишет:
Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой(с)" необольшевисткой пропаганды. Это обычный приемчик свалить с больной головы на здоровую.
Предупреждаю первый и последний раз: будете дальше троллить - продолжите общение сами с собой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
на каких еще фронтах воевали немцы утром 22 июня.
Еще, как минимум, в Северной Африке. Кроме того держали, так же как и СССР на своей территории, оборонительные группировки войск в Норвегии, Франции и странах Бенилюкса, против Британии.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:
[

При этом, Вы аболютно не учитываете что и РКККА воевала не только против немцев но и вынуждена была держатьо войска по всему периметру наших границ, а особенно сильную группировку на ДВ.

Ну так кто из нас двоих глупец?
Ну да, особенно если писать только о Германии и не учитывать технику армий покоренной Европы, стоявшую на вооружении Вермахта.

[И тут, прежде чем хлопать себя ушами по щекам, будьте любезны уточните, когда начались поставки военного снаряжения в СССР из Британии и Америки. А то несведущие читатели могут подумать что утром 22 июня вместе с нашими БТ, Т-34 и КВ наши танкисты разъезжали на "Валентайнах" и "Черчиллях".

Отдают откровенной шизофренией, потому что кадровая РККА никуда не делась: соединениями и в 41-м и в 45-м командовали не призванные из запаса Егоровы и Кантарии, а кадровые командиры, многие с академическим образованием.

Предупреждаю первый и последний раз: будете дальше троллить - продолжите общение сами с собой.



Про 22 июня уже ответили.

Разве не ясно кто из нас глупец, если войска с Дальнего востока воевали зимой 1941 года. А тем более еще глупее говорить, что когда идет война за существование страны, войска где-то "прохлаждаются".

Какая еще техника Европы ( трофейные может автомобили из Франции и "легкие" танки из Чехии), на чем она будет ездить, когда Германия начинала войну с трехмесячным запасом ГСМ, а читать про эти эрзац синие и красные бензины-дизтопливо Германии вообще прикольно. Завязывайте с байками про всю Европу.

Зачем здесь вообще хлопать всем по ушам, неужели война была только один день -22 июня, вообще куда уж дальше такое сказать.

Так значит, если еще сохранились " кадры довоенные" в армии после 1941 года, то значит они первыми бежали от врага и эти "кадры" еще и потом воевали, ужос какой, тогда ясно почему так воевали.

Предупреждаю первый и последний раз будете хоббитовать, влазить в беседу да еще с такими выражениями, лучше уж общайтесь сами с собой.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 17:35)



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Присяга, главная цель военнослужащего, критика присягОлег Малашенко Присяги, которые принимаем
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки мира, минусы демократии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история