Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Крейсер "Варяг"
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 02:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Я могу ошибаться, но Варяг вышел из боя по причине выхода из строя обслуги орудий, открыто стоящих на палубе. Кореец здорово помог Варягу в том бою - помимо стрельбы, он прикрыл уходящий Варяг дымовой завесой. Кстати, в Кореец в том бою не попал ни один снаряд.
Может что и путаю, звиняйте...
 
email

 Top
> Похожие темы: Крейсер "Варяг"

Петр I
"Великие полководцы"

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 09:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Tankdriver пишет:
Я могу ошибаться, но Варяг вышел из боя по причине выхода из строя обслуги орудий, открыто стоящих на палубе.
Не совсем. Действительно, на верхней палубе потери были высоки, но выходить из боя Варяг начал после всего 2х попаданий в него. Кстати, по отчетам японцев, занимавшихся подъемом Варяга- рулевое управление исправно, котлы на месте.
 Tankdriver пишет:
Кореец здорово помог Варягу в том бою - помимо стрельбы,
Он тоже не попал ни разу.
 Tankdriver пишет:
он прикрыл уходящий Варяг дымовой завесой.
Такого не было. Впервые дымзавесы начали применять в Первую мировую.
 Tankdriver пишет:
Кстати, в Кореец в том бою не попал ни один снаряд.
А по нему особо и не стреляли- находился в неудобной для японцев позиции, да и не представлял особой ценности.
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 14:50
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 glavstakanovec пишет:
А по нему особо и не стреляли- находился в неудобной для японцев позиции, да и не представлял особой ценности.


А он был замаскирован.

Шутка.

Уменьшена высота мачт, перекрашены трубы и кажется изменена окраска носа (или как это там называется). Поэтому вражеские снаряды ложились с перелетом.

Если конечно это в него стреляли.

Кстати, Руднев перекрашивать Варяг отказался.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Медведь пишет:
Уменьшена высота мачт, перекрашены трубы и кажется изменена окраска носа (или как это там называется). Поэтому вражеские снаряды ложились с перелетом.
Да нет, просто по нему стреляло пол-крейсера. Один изредка, если серьезно, когда путался во всплесках возле Варяга. Кроме того, видя, что снаряды не накрывают канлодку, японцы могли перейти к пристрелке "на глазок", тем паче, они скорее всего знали об укороченном рангоуте- нормальная практика "полупарусных" кораблей того времени.
 Медведь пишет:
Кстати, Руднев перекрашивать Варяг отказался.
Нет. Варяг шел в бой в боевой раскраске. На всех фото в Чемульпо он черный. А Кореец, кстати, в гражданской раскраске. С Варягом непонятно другое, на фото после того, как его подняли японцы, корпус корабля белый. Краска облезла, что ли? http://englishrussia.com/2012/01...ssian-cruiser/5/ к примеру.

(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 15:07)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 18:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 glavstakanovec пишет:
 Tankdriver пишет:
Я могу ошибаться, но Варяг вышел из боя по причине выхода из строя обслуги орудий, открыто стоящих на палубе.
Не совсем. Действительно, на верхней палубе потери были высоки, но выходить из боя Варяг начал после всего 2х попаданий в него. Кстати, по отчетам японцев, занимавшихся подъемом Варяга- рулевое управление исправно, котлы на месте.

Вопрос не раскрыт, по сути, проигнорирован Вами. Насколько я знаю, японцы и не стремились стрелять именно в корабль. Прекрасно зная его ахиллесову пяту в виде открытых пушек, они засыпали Варяг шрапнельными снарядами, явно расчитывая взять его в качестве приза. Корабль начал выходить из боя тогда, когда из орудий главного калибра стрелять было уже некому...
Повторюсь, может я и ошибаюсь.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Такого не было. Впервые дымзавесы начали применять в Первую мировую.

Тут Вы правы и не правы одновременно. Правы в том, что специализированное дымовое оборудование, как боевой элемент, появился в период ПМВ. А не правы в том, что маскировки дымами до этого не было. Этот метод известен очень давно.
Что касается пароходов, то достаточно в топку накидать побольше сырого угля, и из труб повалит такой дым, что корабль спрятать от визуального контакта при слабом ветре - пара пустяков. При сильном ветре, или группу кораблей укрыть - не получится, но одиночный корабль можно.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Tankdriver пишет:
Вопрос не раскрыт, по сути, проигнорирован Вами.
Почему же? Основные потери в л.с. о повреждения Варяг имел после разворота обратно в Чемульпо. Т.о. нельзя говорить, что выход из строя членов экипажа, находящихся на верхней палубе был серьезной причиной для отказа от прорыва.
 Tankdriver пишет:
Насколько я знаю, японцы и не стремились стрелять именно в корабль.
А куда Не понял ?
 Tankdriver пишет:
засыпали Варяг шрапнельными снарядами
Фугасами. Шрапнель (сегментные снаряды) применялась для отражения атак миноносцев, и, кстати, я не уверен, что такие снаряды были у японцев.
 Tankdriver пишет:
Корабль начал выходить из боя тогда, когда из орудий главного калибра стрелять было уже некому...
Как раз нет. Повторюсь, но Варяг начал разворачиваться уже через 15 мин. после начала боя, получив два попадания, по другим данным- три. Тут, может быть, имелся ввиду близкий разрыв. Остальные попадания в корабль были либо в момент посадки того на камни (хотя этот момент под сомнением), либо уже при отходе крейсера. Именно это время для Варяг и было самым тяжелым в ходе боя. Кореец, повторюсь, потерь и повреждений не имел. По нему стрелял только Чиода (если не ошибаюсь), и то периодически, перенося иногда огонь на Варяг по обстоятельствам. Отсюда, скорее всего, и безрезультативность огня японцев по канлодке.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Правы в том, что специализированное дымовое оборудование, как боевой элемент, появился в период ПМВ.
Я именно это имел ввиду.
 Tankdriver пишет:
Этот метод известен очень давно.
Что касается пароходов, то достаточно в топку накидать побольше сырого угля, и из труб повалит такой дым, что корабль спрятать от визуального контакта при слабом ветре - пара пустяков.
Это неприемлемо в бою, т.к. чревато потерей скорости, а результат сомнителен.
 Tankdriver пишет:
При сильном ветре, или группу кораблей укрыть - не получится, но одиночный корабль можно.
Ни разу не слыхал о таких приемах в конце 19- нач. 20 вв. В другие периоды и на суше- может быть, не в курсе, не интересовался.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 18:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Шрапнельный снаряд предназначен для борьбы с людьми в любом виде - при поддержке десантных операций, обстреле небронированных кораблей с целью их захвата и т.п. Снаряжены большим количеством мелких поражающих элементов типа шариков.
А то, что Вы имеете ввиду - картечь. Поражающих элементов меньше, но они крупнее. Применяются для борьбы с малоразмерными судами и самолетами.
Чисто фугасные снаряды почти не применяются, в связи с малым радиусом поражающего действия ударной волны. Против хорошо бронированных целей они почти бесполезны.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Tankdriver пишет:
Корабль начал выходить из боя тогда, когда из орудий главного калибра стрелять было уже некому...
Как раз нет. Повторюсь, но Варяг начал разворачиваться уже через 15 мин. после начала боя, получив два попадания, по другим данным- три.

Шрапнельные и картечные снаряды оснащаются дистанционными трубками, и не требуют непосредственного попадания в корабль. Кстати, у Вас есть ведомость по потерям среди членов экипажа в течение боя?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Tankdriver пишет:
Шрапнельный снаряд предназначен для борьбы с людьми в любом виде - при поддержке десантных операций, обстреле небронированных кораблей с целью их захвата и т.п. Снаряжены большим количеством мелких поражающих элементов типа шариков.
А то, что Вы имеете ввиду - картечь. Поражающих элементов меньше, но они крупнее. Применяются для борьбы с малоразмерными судами и самолетами.
Не совсем. Как сейчас не знаю, а в то время сегментный снаряд предназначался для поражения как раз корабля. http://popgun.ru/viewtopic.php?f...147&t=157201 .
 Tankdriver пишет:
Чисто фугасные снаряды почти не применяются, в связи с малым радиусом поражающего действия ударной волны.
Японцы применяли как раз их, двух типов. 1й, по сути, осколочный, дающий кучу осколков, но не пробивающий даже легкий борт, 2й- коммон, по меркам РИФа фугасный, по меркам японцев- бронебойный. Броню последний за всю войну пробил лишь один раз, но пробивал легкий борт и взрывался за ним, разрушал крепления бронеплит к корпусу со сдвигом их, как в случае с Ослябей и т.п.
 Tankdriver пишет:
Против хорошо бронированных целей они почти бесполезны.
А в то время почти не было хорошо бронированных кораблей. ЭБРы того времени имели довольно большую площадь борта, незащищенную броней.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Шрапнельные и картечные снаряды оснащаются дистанционными трубками, и не требуют непосредственного попадания в корабль.
Именно так.
 Tankdriver пишет:
Кстати, у Вас есть ведомость по потерям среди членов экипажа в течение боя?
Списки с в т.ч. погибшими на Цусимских форумах есть: по Варягу http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1872 и Корейцу http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1923 .
(Добавление)
Вот поименный список убитых и раненых:
http://karopka.ru/forum/forum168/topic3199/ (Отобразить)
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 22:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Японцы начиняли все снаряды пикриновой кислотой, различали:
Бризантные (Не) длиной 3,3 калибра.
Полубронебойные (АР) - 3 калибра.
Бронебойные (АР) - 2,7 калибра.
Взрыватель Goro lju-in
Материал взят с русско-японского форума по РЯВ.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
Японцы начиняли все снаряды пикриновой кислотой, различали:
Бризантные (Не) длиной 3,3 калибра.
Полубронебойные (АР) - 3 калибра.
Бронебойные (АР) - 2,7 калибра.
Взрыватель Goro lju-in
Материал взят с русско-японского форума по РЯВ.
Примерно так, но не забывайте, что часть снарядов японцы получали от англичан, но неизвестно, переснаряжали ли они их. Приведенная Вами классификация как раз английская. Также неизвестно, какими снарядами стреляли корабли неанглийской постройки, Якумо, к примеру. По характеристикам снарядов подробнее есть у Поломошнова, там снаряды сведены в две группы: бронебойные и фугасные. У Костенко та же классификация (хотя ему полностью верить нельзя- не та специальность).
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Tankdriver пишет:
Шрапнельные и картечные снаряды оснащаются дистанционными трубками, и не требуют непосредственного попадания в корабль.
Шрапнель имеет только одно сомнительное преимущество - поражать живую силу находящуюся ниже уровня земли. Для кораблей они имеют мало смысла, так как одно из мощных воздействий в виде избыточного давления у них отсутствуют. Во время конфликта с Грузией 2008 года их катера поражались вроде бы зенитными ракетами, но согласитесь торпедные катера вещь очень уж слабенькая, да и взрыватель у ракеты взрыватель более совершенный. Несомненно речь идет об осколочно-фугасных снарядах в современной классификации, поражающих и взрывной волной и осколками при непосредственном контакте. Учитываю массу ВВ их скорее можно отнести к фугасным снарядам. Бронебойный снаряд того времени был схож с фугасным, но имел специальный наконечник способный пробить броню, меньшее кол-во ВВ и затянутые трубки на замедленный взрыв. По сути тот же специфический фугас, наконечник эффективно работал только на небольших дистанциях, т.е. при большой скорости снаряда. Это нельзя сравнивать с бронебойными сухопутными снарядами времен ВВ - болванками и кумулятивными.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Несомненно речь идет об осколочно-фугасных снарядах в современной классификации, поражающих и взрывной волной и осколками при непосредственном контакте.
Не совсем так. Шрапнельные (сегментные) снаряды применялись в то время на флотах наряду с фугасными и др. Только при Чемульпо японцы такими не стреляли, и не уверен, были ли вообще у японцев сегментные снаряды на вооружении флота.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крейсер Варяг, варяг, чемульпо, Руднев
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история