Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)


 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Крейсер "Варяг"
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 20:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 артем пишет:
Ваше право. Они все преддредноуты.

Да, но корабли заложенные с разницей даже в 3 года порой различались значительно. А тут тем более. В общем сравнение кораблей заложенных в конце XIX века и примерно в 1903 г. - это две большие разницы!
 артем пишет:
Конечно. Однако в "ближних морях" вполне хватало кораблей и поменьше.

Да, но в ближних морях в линейном бою англичане так же не расчитывали использовать свои БрКр... Ни одна из держав этого первоначально не предполагала, кроме японцев и латиносов...
 
email

 Top
> Похожие темы: Крейсер "Варяг"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
артем Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 22:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:

Да, но корабли заложенные с разницей даже в 3 года порой различались значительно. А тут тем более. В общем сравнение кораблей заложенных в конце XIX века и примерно в 1903 г. - это две большие разницы!


Вы не смотрите на внешние отличия. Вы смотрите на идеологию проектов.

 Peter Blad пишет:
Да, но в ближних морях в линейном бою англичане так же не расчитывали использовать свои БрКр... Ни одна из держав этого первоначально не предполагала, кроме японцев и латиносов...


Если речь об использовании в линии с ЭБР и ЛК, то да. В целом же, собирались.

Японцы это делали вынуждено.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 22:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 артем пишет:
Вы не смотрите на внешние отличия. Вы смотрите на идеологию проектов.

Вы не смотрите на идеологию проектов, вы смотрите на возможности кораблестроения... Появление новых котлов, машин, способов установки брони и орудий и т.д.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
артем Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 22:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Вы не смотрите на идеологию проектов...


Это будет крупной ошибкой.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 22:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 артем пишет:
Это будет крупной ошибкой.

С чего? если Ваше идеология расходиться с вашими возможностями ничего не выйдет! Да и идеология поменялась, точнее развилась!
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 22:40
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:

если Ваше идеология расходиться с вашими возможностями ничего не выйдет!

Да и идеология поменялась, точнее развилась!

Да.


Нет. Идея проектов не менялась. Быть сильнее потенциальных противников, действовать самостоятельно обеспечивая связь колоний с метрополией.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2011 — 22:15)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 00:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 артем пишет:
Нет. Идея проектов не менялась. Быть сильнее потенциальных противников, действовать самостоятельно обеспечивая связь колиний с метрополией.

Т.е. стремление к переходу на более крупную, артиллерию, к единому калибру, к башенному расположению артиллерии, а не казематному - это не новое в кораблестроение? То о чем вы говорите не идея, а суть - достижение превосходства над противником. Так она была всегда хоть в парусную, хоть в паровую эпоху, хоть сейчас. Только вот пути ее решения разные! А пути и есть идея развития кораблестроения!
Т.е. Вы хотите сказать, что "Гуд Хоуп" и "Дифенс" однотипные корабли? Точнее не так, конечно они строились все как броненосные крейсера, только вот "Дифенс" при схожем водоизмещение практически вдвое мощнее "Гуд Хоупа"!
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 01:08
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
только вот "Дифенс" при схожем водоизмещение практически вдвое мощнее "Гуд Хоупа"!


Это и есть достижения техники.

Большие крейсера строились по очень простой идее - крупный корпус, артилерия сильнее среднего крейсерского стандарта, защита пожертвована в пользу дальности и мореходности.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2011 — 01:11)

 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 08:44
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Peter Blad пишет:
Простите сравнение крайне не корректное - это корабли уже следующего поколения...

"Гуд Хоуп" - постойка 1902-1903 г.г., "Блек принс" - 1906 г., "Дифенс" - 1908-1909 г.г. Практически одинаковые размеры, 23 узла, то же бронирование - Вам конечно может казаться что это разные поколения, мне например кажется, что это одно и то же техзадание.
quote=Peter Blad]Нет, от одной простой мысли - ловить русских в океане, а стационеры как раз особыми размерами и не отличались...[/quote]
Экак Вас... Поверьте мне, у них и кроме русских противников хватало )). А служба в колониях и служба стационера - это не одно и то же. Я там что-то писал по длительные переходы.....
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Да, но в ближних морях в линейном бою англичане так же не расчитывали использовать свои БрКр... Ни одна из держав этого первоначально не предполагала, кроме японцев и латиносов...

Да Вы что? А не напомните мне, как такие крейсера назывались в итальянском флоте? Да, да Вы абсолютно правы - броненосцы 2 ранга. Правда мы можем по разному понимать "латиносов" - я думаю, что это жители латинской Америки, а Вы и итальянцев туда записали? ))
 Peter Blad пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что "Гуд Хоуп" и "Дифенс" однотипные корабли? Точнее не так, конечно они строились все как броненосные крейсера, только вот "Дифенс" при схожем водоизмещение практически вдвое мощнее "Гуд Хоупа"!

В 1907-1908 г.г. немцы построили "Шарнхорст" и "Гнейзенау", которые при 11600 тн. имели 8 - 210-мм. и 6 - 150-мм. орудий, и 150-мм. пояс. Соответственно " гудик" уж не тянул, и серию пришлось развивать. Появились "Дифенсы". Годы постройки 1908-1909.
Немцы направили эти корабли в крейсеркую эскадру Дальнего Востока и "Дифенсы" потянулись в Вей-хай-Вей.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 20:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 артем пишет:
Это и есть достижения техники.

Именно, но без них не возможна реализация проектов.
 evgen пишет:
Правда мы можем по разному понимать "латиносов" - я думаю, что это жители латинской Америки, а Вы и итальянцев туда записали? ))

Еще и испанцев - бой у Сантьяго де Куба.
(Добавление)
 evgen пишет:
В 1907-1908 г.г. немцы построили "Шарнхорст" и "Гнейзенау", которые при 11600 тн. имели 8 - 210-мм. и 6 - 150-мм. орудий, и 150-мм. пояс.

Так о том и речь! Что с развитием техники стало возможным создавать вот такие корабли. Т.о. сравнивать корабли заложенные с разницей в 5 лет, даже 3 года не правомерно.
(Добавление)
 evgen пишет:
Да, да Вы абсолютно правы - броненосцы 2 ранга.

Точнее боевой судно 2-го класса, это все корабли водоизмещение от 6 до 9 тыс. т.
(Добавление)
 evgen пишет:
Поверьте мне, у них и кроме русских противников хватало )).

Да, но они не стационеры, а охотники на рейдеров, а чем Вы сами и написали.
 evgen пишет:
Немцы направили эти корабли в крейсеркую эскадру Дальнего Востока и "Дифенсы" потянулись в Вей-хай-Вей.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 22:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Именно, но без них не возможна реализация проектов.


Без них не возможно создание проектов. Идея же реализовывалась проектами своего времени.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 23:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 артем пишет:
Идея же реализовывалась проектами своего времени.

Именно! Ключевое здесь своего времени! Кунеберти когда предложил проект своего корабля? Был и у нас проект дреднойта в более раннюю эпоху, автор на С не помню фамилию, но они были не своевременны. Не было систем управления огнем, брони должного качества, систем наведения, заряжания, легких котлов и машин... в общем много чего... Идея была а средств ее реализации - НЕТ!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крейсер Варяг, варяг, чемульпо, Руднев
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история