Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Крейсер "Аврора"
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4653
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 25




Где-то на ветках уже обсуждались "богини" и пришли к всеобщему - неудачные
были кораблики.Но опыт РЯВ показал для эскадренного боя подходил только один - Баян."Аврора" и однотипные "Паллада" и "Диана" отечественной постройки
строились как "истребители торговли".Поэтому никакими качествами не выделялись
-ни скоростью,ни вооружением.До РЯВ щиты даже для полевой артиллерии
считались излишеством.Да и ПМВ все легкие крейсеры пришли только со щитами.
Башни были на линейных и броненосных крейсерах...
В потерях виноваты командиры.Собственно все ошибки и недостатки Цусимы уже разобраны.
Относительно восстановления.Неясно до какого уровня .Договорились
что САМ ПОЙДЕТ !???? Или я неправильно понял ?
 
email

 Top
> Похожие темы: Крейсер "Аврора"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Аттила
"Великий полководец"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Петр I
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 18:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4121
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
для эскадренного боя подходил только один - Баян.
Ни один крейсер в истории не подходил для эскадренного боя, разве что кроме американских фрегатов кон. 18в.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2014 — 16:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4653
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
 fan1945 пишет:
для эскадренного боя подходил только один - Баян.
Ни один крейсер в истории не подходил для эскадренного боя, разве что кроме американских фрегатов кон. 18в.



Теоретически ? В парусные времена однотипных (в прямом смысле) судов не было.Если эскадреный бой - это линия судов (кораблей),решающих исход боя артиллерией,то практически во всех боях в том числе, участвовали фрегаты.
Они или в общей линии выбирали себе противника по силам.Или составляли
вторую линию... При желании наверное можно найти бой в котором участвовали только (или преимущественно)фрегаты.Фрегат
-как бы определен был жизнью к роли КРЕЙСЕРА.Впрочем это словоблудие.Не
определившись с терминологией.Автором её и морской теории,ни до чего не
договоримся.
А как насчет линейных крейсеров ПМВ.Ютландский бой ? А бой Тихоокеанской
эскадры и английских линейных крейсеров у Фолклендов?Они же действовали
как один отряд.Можно считать эскадреный бой (?).
Да и японцы свои броненосные крейсеры использовали постоянно вместе с
броненосцами.Правда в арьергарде.И вынуждено,из-за недостатка броненосцев.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2014 — 16:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4121
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
эскадреный бой - это линия судов (кораблей),решающих исход боя артиллерией,то практически во всех боях в том числе, участвовали фрегаты.
Можно пример успешного применения фрегата, поставленного в линию?
 fan1945 пишет:
Они или в общей линии выбирали себе противника по силам.
Это уже не линия))).
 fan1945 пишет:
А как насчет линейных крейсеров ПМВ.Ютландский бой ?
Чертовски успешный бой для крейсеров.
 fan1945 пишет:
Можно считать эскадреный бой (?).
Эскадренный- не линейный. При Саламине бой тоже эскадренный, но линией там и не пахло.
 fan1945 пишет:
Да и японцы свои броненосные крейсеры использовали постоянно вместе с
броненосцами.
 fan1945 пишет:
И вынуждено,из-за недостатка броненосцев.
Вот именно. А при первых же попаданиях с ЭБРов их БрКр были вынуждены выходить из боя.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 23:26
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4653
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
 fan1945 пишет:
эскадреный бой - это линия судов (кораблей),решающих исход боя артиллерией,то практически во всех боях в том числе, участвовали фрегаты.
Можно пример успешного применения фрегата, поставленного в линию?



Еще раз.Если Мы не определимся с терминологией,это будет бесконечный флуд.
Никчемный.Этак,"теннисный мячик" словоблудия.
В качестве такой "затравки" могу сослаться на Наваринский бой,где в линию
подветренную,вторую -входили 4 русских корабля и фрегаты и даже корветы
английского и французкого флота.. А у турков три корабля и пять фрегатов.В
одной линии...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 12:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4121
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Мы не определимся с терминологией,это будет бесконечный флуд.
Зачем изобретать велосипед? В парусном флоте тактика заключалась в формировании кораблями линии, в которой все суда были обращены бортом к противнику, Теперь пристрелку мог осуществлять только головной корабль, а идущие за ним в кильватере ориентировались по всплескам его снарядов. Такое выстраивание кораблей в кильватерную колонну (линию) напоминало линейную тактику старинных парусных кораблей и также получило наименование линейной тактики.. Это по Вики. Не нравится Вики- заходим на любой другой ресурс и читаем то же самое.
 fan1945 пишет:
В качестве такой "затравки" могу сослаться на Наваринский бой
И что? Выше я уточнил:
 glavstakanovec пишет:
кроме американских фрегатов кон. 18в.
. Почти все фрегаты 5го ранга с начала 19в строились по их образу и подобию.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4653
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 25




[quote=fan1945]Ни один крейсер в истории не подходил для эскадренного боя, разве что кроме американских фрегатов кон. 18в.


О крейсерах РЯВ.Развитие флота в конце 19 начале 20 веков шло столь эшеломительными темпами,что терминологически трудно описать или обьяснить
ряд отдельных кораблей.Даже в Англии,с их невероятно высокой скоростью
постройки (сравни с Россией) вновь построенный корабль нередко устаревал
морально...и часто технически.Тот же "Дредноут" и первые линейные крейсеры...
Однако,сложившаяся концепция эскадренного боя,как линейного,имело место
в сражениях ПМВ.И самым ярким её проявлением был Ютландский бой.И линейные
крейсеры -АВАНГАРД-,и главные силы -эскадры линейных кораблей-,и легкие силы-флотилии эскадренных миноносцев (и просто миноносцев),которые возглавлялись ЛЕГКИМИ КРЕЙСЕРАМИ.Все корабли активно проявили себя.
Тяжелые,броненосные крейсеры РЯВ были прообразом будущих линейных крейсеров.
И прочие крейсеры получали "работу",если бой был эскадренным - (по нашей
терминологии) -разнородных сил флота.(В других случаях - ЭСКАДРА -это обозначение соединения кораблей или самолетов.Типа -ДИВИЗИОН).
Так вот,наши крейсеры своей РАБОТЫ не выполнили.Ни организовать охрану,ни
обеспечить атаку...
Что удивляет и возмущает.Если судить по Бухвостову о готовности экипажей
ДОСТОЙНО умереть,требовалось это обеспечить...
Самое обидное в том,что действительно ГЕРОЙСКУЮ гибель наших броненосцев
испохабили пленением остальных кораблей....
Я БАЛДЮ! Но ведь ни миноносникам,ни экипажам крейсеров ни Петр,ни Устав,
ни Бог СДАВАТЬСЯ не разрешает...Мне тоже стыдно за них...За Флот,историю,
Цусиму...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 13:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4121
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
вновь построенный корабль нередко устаревал
морально...и часто технически.
Согласен. Но если брать в пример РЯВ, то японские БрКр были вполне на уровне (большинство из них), но в линейном бою показали себя далеко не блестяще.
 fan1945 пишет:
Все корабли активно проявили себя.
Активно- не значит эффективно.
 fan1945 пишет:
Тяжелые,броненосные крейсеры РЯВ были прообразом будущих линейных крейсеров.
Ни в коем случае. ЛКр- корабль с ослабленной защитой, но вооружением на уровне ЛК; БрКр- и защита, и вооружение слабее ЭБРа.
 fan1945 пишет:
Так вот,наши крейсеры своей РАБОТЫ не выполнили.Ни организовать охрану,ни
обеспечить атаку...
Если пример 1ТОЭ, согласен, если пример 2ТОЭ- нет. Выполнили, причем в самых неблагоприятных для себя условиях. Защитили транспорты, провели разведку, прорвались (некоторые) во Владик или нейтральные порты.
 fan1945 пишет:
Если судить по Бухвостову о готовности экипажей
ДОСТОЙНО умереть,требовалось это обеспечить...
"Задача солдата не умереть за свою страну, а заставить это сделать вражеского ублюдка." (с).
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 16:20
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4653
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
 fan1945 пишет:
Тяжелые,броненосные крейсеры РЯВ были прообразом будущих линейных крейсеров.
Ни в коем случае. ЛКр- корабль с ослабленной защитой, но вооружением на уровне ЛК; БрКр- и защита, и вооружение слабее ЭБРа.



Ослабленной !? Немецких ЛКр "долбали" вполне взрослыми пушками ЛК англов,как равных...
Другое дело,что "РЮРИК" - так и остался Кр 19 века,даже сильно вооруженным..


 glavstakanovec пишет:
 fan1945 пишет:
Все корабли активно проявили себя.
Активно- не значит эффективно.



Ну-у ! Бой и является проверкой Ваших - Наших взглядов на "жизнь".И Ютландский бой показал кто и чего сделал неправильно....Что смогли,учли...
И как обычно подготовились к войне,которая прошла.

На мой дилетанский взгляд МОЛОДЕЦ тот,кто умело воююет тем,что Бог дал.
Я все пытаюсь обьяснить,что поражен нахальством немцев,затративших
минимальные усилия на вооружение,добиться столь впечатляющих успехов....
Две неполных дивизии в Африке терроризируют сухопутные ВС англов.Хорошо.
что война не на своей территории...Десяток океанских (по названию) ПЛ
ставят под сомнение морские первозки страны ?! Один ЛК Бисмарк и Флот
метрополии на "УШАХ"



 
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 17:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4121
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Ослабленной !? Немецких ЛКр "долбали" вполне взрослыми пушками ЛК англов,как равных...
Именно так. Сравните броню ЛК и ЛКр одних лет постройки. Пример- первые корабли этих типов Нассау и Фон дер Танн. Везде толщина брони меньше у крейсера, я не говорю уже о схеме защиты. У англичан ситуация еще нагляднее. То, что у немецких крейсеров броня была примерно идентична английским ЛК (очень грубо сравнивая) говорит лишь о разном видении применения кораблей в каждой стране. Но всегда в одной стране в одно время линейный крейсер защищен хуже линкора. А вот БрКр, по сравнению с ЭБРом- не всегда.
 fan1945 пишет:
Другое дело,что "РЮРИК" - так и остался Кр 19 века ,даже сильно вооруженным..
Рюрик- додредноут, к ЛКру его никак не притянуть, даже за уши.
 fan1945 пишет:
И Ютландский бой показал кто и чего сделал неправильно....Что смогли,учли...
Да ничего не учли. Англичане, имея десятком лет ранее своих наблюдателей на мостиках японских кораблей потеряли кучу своих дредноутов при Ютланде, какие тут уроки? То же и с русскими плавучими батареями, именовавшимися гордым термином "линкор".
 fan1945 пишет:
поражен нахальством немцев,затративших
минимальные усилия на вооружение,добиться столь впечатляющих успехов....
Тут не нахальство, а отсутствие традиций и груза прошлого. Не было у немцев флота в 19в, это пошло им на пользу, дав возможность оценить трезвым взглядом все новинки в военном деле, и применить их, переработав под свои условия. Но это мое субъективное мнение, может и ошибаюсь.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:24
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4653
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
Рюрик- додредноут, к ЛКру его никак не притянуть, даже за уши.


Дык его и строили непонятно зачем.Хотели видеть такими БрКр в РЯВ ? Вот он и
смотрелся одинаково со Славой.
Я о ЛКр только в смысле возможности участия в эскадренном бое.Однако потери
англов были вызваны детонацией погребов.Особенности химического состава
взрывчатки немцев спасло их от столь же катастрофических потерь.Дерфлингер
имел три таких попадания.Гарантированно бы погиб .
Читал,что амеры очень заинтересовались такими боеприпасами.Дмитрий Лоза -
танкист-писал,что амеровская боеукладка в танке сгорала без детонации.Опыт
удачно использован ?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4121
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Дык его и строили непонятно зачем.
Затем же, зачем строились Андреи, Радецкие и пр. Дредноуты еще были неизвестны в мире.
 fan1945 пишет:
Я о ЛКр только в смысле возможности участия в эскадренном бое.
Это не их назначение, см. их функции по Фишеру.
 fan1945 пишет:
Однако потери
англов были вызваны детонацией погребов.
Погреба находятся не на верхней палубе, а под слоями брони. И она не обеспечивала должной защиты крейсеров.
 fan1945 пишет:
Дерфлингер
имел три таких попадания.
Неизвестно, такие ли. Тут возможно и конструкция башен и элеваторов, не позволявших проникнуть огню к погребам, и более толстая броня, и куча других факторов (см. пример Фудзи).
 fan1945 пишет:
Дмитрий Лоза -
танки ст-писал,что амеровская боеукладка в танке сгорала без детонации.
Не знаю, это к Танкдрайверу))).


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды

> Создание ответа в тему "Крейсер "Аврора""
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история