Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Крейсер "Аврора"
egor Администратор
Отправлено: 1 февраля 2014 — 16:16
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2183
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Подумалось, если абстрагироваться от революций, политики и прочей мишуры, то какой он, крейсер "Аврора"? Знаю что он бронепалубный, нес немного 8 × 152 орудий.. Насколько он вообще был удачен для своего периода, или это был слабобронированный, медленный, недовооруженный крейсер?
 
email

 Top
> Похожие темы: Крейсер "Аврора"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 16:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 egor пишет:
Знаю что он бронепалубный, нес немного 8 × 152 орудий.. Насколько он вообще был удачен для своего периода, или это был слабобронированный, медленный, недовооруженный крейсер?
Шестидюймовки это главный калибр. Был еще и противоминный - 24х75-мм орудия, 8х37-мм пушек, и 2х63,5 мм (на момент спуска).

Так что недовооруженным я бы его не называл
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 18:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 egor пишет:
Подумалось, если абстрагироваться от революций, политики и прочей мишуры, то какой он, крейсер "Аврора"? Знаю что он бронепалубный, нес немного 8 × 152 орудий.. Насколько он вообще был удачен для своего периода, или это был слабобронированный, медленный, недовооруженный крейсер?
Здесь нужно учитывать и тот факт, что со времени после РЯВ и до 17 года крейсер "Аврора" прошёл две модернизации. Сначала 152-мм орудия главного калибра были доведены до десяти, а затем и до четырнадцати. Так что, если и сравнивать, то, наверное, нужно уточнять какие года. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 19:54
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 egor пишет:
Насколько он вообще был удачен для своего периода, или это был слабобронированный, медленный, недовооруженный крейсер?

Крейсер строился под определенную концепцию, скажем так: выполнение крейсерских операций в открытом океане. Опыт РЯВ показал, что для "линейного" боя крейсер оказался малоприспособлен. Прислуга орудий "выкашивалась" осколками японских снарядов в открытых с кормы башнях, конечно на "Варяге" было еще "круче", но тем не менее. Японские снаряды пробивали и главный броневой пояс крейсера. На сколько я знаю, единственный торпедный аппарат в носу, крейсер ни разу в бою не использовал. После РЯВ крейсер устарел окончательно и использовался в "первой линии" только в силу нехватки крейсеров. После ВОР и ГВ крейсер прочно обосновался в ранге "учебный корабль".
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 1 февраля 2014 — 20:04
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2183
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




На мой взгляд, орудий было мало у Авроры.. Вернее, орудий главного калибра. Зато противоминоносных было в избытки! 47-мм, 75-мм..
(Добавление)
 1овждб пишет:
Прислуга орудий "выкашивалась" осколками японских снарядов в открытых с кормы башнях,


Ну это почти на всех легких крейсерах русско-японской войны.. Орудия стояли на палубах, только щитами закрытые.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:07
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 egor пишет:
На мой взгляд, орудий было мало у Авроры.. Вернее, орудий главного калибра. Зато противоминоносных было в избытки! 47-мм, 75-мм..

Как я уже и упомянул: крейсер строился для крейсерских ( считай почти "корсарских") операций в открытом море-океане.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Как я уже и упомянул: крейсер строился для крейсерских ( считай почти "корсарских") операций в открытом море-океане.
Почему же корсарских? Совсем даже наоборот. Он строился для выполнения следующих задач: ведение разведки, прикрытие линейных кораблей от атак вражеских миноносцев, дозорная служба, уничтожение торговых судов неприятеля.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Опыт РЯВ показал, что для "линейного" боя крейсер оказался малоприспособлен. Прислуга орудий "выкашивалась" осколками японских снарядов в открытых с кормы башнях, конечно на "Варяге" было еще "круче", но тем не менее.
Смею напомнить что 5 апреля 1904 года крейсер "Аврора" вернулся в Кронштадт, где её включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры под командованием вице-адмирала Рождественского. Эскадра готовилась к походу на Дальневосточный театр боевых действий. В Кронштадте на "Авроре" шесть из восьми орудий главного калибра прикрыли броневыми щитами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 egor пишет:
Ну это почти на всех легких крейсерах русско-японской войны.. Орудия стояли на палубах, только щитами закрытые.
Во время боя орудия и расчеты с боков дополнительно прикрывались матами из матросских коек, скатанных в коконы. Так что не все было так плохо, совсем открытыми не стояли.

В ходе Цусимы "Аврора" убитыми потеряла 98 человек из 570: офицеров убито 1 (командир), тяжело ранено - 2, серьезно - 1, легко - 5 человек. Матросов и унтер-офицеров убито - 9, умерло от ран - 5, тяжело ранено - 19, серьезно - 23, легко - 33 человека.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2014 — 21:54)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 22:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Почему же корсарских? Совсем даже наоборот.

Снова Ваша цитата:
 Alexis пишет:
Он строился для выполнения следующих задач: ведение разведки, прикрытие линейных кораблей от атак вражеских миноносцев, дозорная служба, уничтожение торговых судов неприятеля.

отнимите "прикрытие" - остальное вполне "корсарское".
 Опер пишет:
Во время боя орудия и расчеты с боков дополнительно прикрывались матами из матросских коек, скатанных в коконы.

Вы должно быть на "Авроре" не бывали или все забыли: скатанные койки штатно всегда ставились в ячейки вдоль фальшборта, действительно - "гасили" часть осколков в бою, т.е. "прикрывали" ( весьма условно) только бортовые орудия, баковые и ютовые орудия ячеек для установки скатанных коек никогда не имели.
 Опер пишет:
В ходе Цусимы "Аврора" убитыми потеряла 98 человек из 570:

Так или иначе выведено из строя почти 20% экипажа - практически все находившиеся на верхней палубе, что и требовалось доказать.
При том, что "Аврора" сравнительно быстро ушла из-под обстрела.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 22:29
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
отнимите "прикрытие" - остальное вполне "корсарское".
Только последнее можно отнести к корсарскому и то с большой натяжкой, т.к. основной функции корсаров здесь как раз то и нет. Про остальное и говорить нечего.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Вы должно быть на "Авроре" не бывали или все забыли: скатанные койки штатно всегда ставились в ячейки вдоль фальшборта, действительно - "гасили" часть осколков в бою, т.е. "прикрывали" ( весьма условно) только бортовые орудия, баковые и ютовые орудия ячеек для установки скатанных коек никогда не имели.
Вы забываете тот факт, что в рассматриваемом сражении уже на шести орудиях главного калибра стояли броневые щиты, а это давало дополнительную защиту.
 1овждб пишет:
Так или иначе выведено из строя почти 20% экипажа - практически все находившиеся на верхней палубе, что и требовалось доказать.
Интересная у Вас математика. Давайте считать вместе:
 Опер пишет:
В ходе Цусимы "Аврора" убитыми потеряла 98 человек из 570
Получаем 17 %. К тому же, с чего Вы взяли что на палубе находилось всего около ста человек? Можете аргументировать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:09
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
основной функции корсаров здесь как раз то и нет.

Взятие "приза"? К тому времени это было уже "архаикой".
 Alexis пишет:
Вы забываете тот факт, что в рассматриваемом сражении уже на шести орудиях главного калибра стояли броневые щиты, а это давало дополнительную защиту.

Когда будете в Питере - милости прошу на "Аврору" и мы вместе обсудим в какую адскую ловушку для осколков превращались бронещиты при попадании чуть позади орудия. Просто когда строили "Аврору" не предполагали, что противник будет столь массово использовать осколочно-фугасные снаряды, рассчитывали на бронебойные.
 Alexis пишет:
с чего Вы взяли что на палубе находилось всего около ста человек?

Возьмите обслугу орудий ГК ( комендоров более меньших калибров, думаю все же убирали с ВП - использовали как "резерв" для выбывающих с ГК). И все! Даже сигнальщики выходили из боевой рубки в случае крайней нужды. Ну можно прибавить еще санитарную и пожарную команды, выбегавщие на ВП в случае необходимости.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
Вы должно быть на "Авроре" не бывали или все забыли: скатанные койки штатно всегда ставились в ячейки вдоль фальшборта, действительно - "гасили" часть осколков в бою, т.е. "прикрывали" ( весьма условно) только бортовые орудия, баковые и ютовые орудия ячеек для установки скатанных коек никогда не имели.
Я-то на ней был в сентябре прошлого года (дочу водил), поэтому ничего не забыл.

Койки стояли в ячейках на походе, в повседневной жизни. А перед боем они оттуда вынимались и выкладывались с боков орудий в виде баррикад-перемычек: натяигивались специальные сетки и между ними выкладывались койки, свернутые в коконы. На фотографии, выставленной на крейсере, это видно очень хорошо. Не поленитесь, сходите, освежите память.

 1овждб пишет:
Так или иначе выведено из строя почти 20% экипажа - практически все находившиеся на верхней палубе, что и требовалось доказать.
При том, что "Аврора" сравнительно быстро ушла из-под обстрела.
Плоховато знаете описание боя.

Вот здесь достаточно подробно все расписано, можете сами посчитать сколько времени она была по обстрелом и сколько снарядов получила

http://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap09.html


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды

> Создание ответа в тему "Крейсер "Аврора""
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история