Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Крестовые походы
Волк Супермодератор
Отправлено: 17 марта 2011 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.

Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Крестовые походы

Походы монголо-татар, это миф!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 11:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
 oleg_k111 пишет:
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.

Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.

Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2011 — 11:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 11:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
 oleg_k111 пишет:
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"?

Читайте: http://www.cirota.ru/forum/view....0&show_all=1
например: Иран, Афганистан.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?

Почему это некорректно? Вы верите лишь тем, кто владеет арабским языком?
Вряд ли на этом форуме есть такие.
И что Вы ставите под сомнения? Цитаты из Корана?
Ну так он на многие языки переведён, и никто из мулл и имамов не заявлял о неправильности переводов.
Дело не в том, кто и где правит. Вы спросили в каких конкретно странах существует смертная казнь за отказ от ислама - я ответил.
Про иквизицию я не забываю. Но никто здесь и не утверждает, что инквизиторы были "добрейшей души" людьми.
А у Вас очень интересная логика: представлять зверьми крестоносцев - по вашему можно, а мусульман - ни в коем случае!
Нет, так дело не пойдёт. Не ждите от меня политкорректности, это всё "от лукавого".
Хотите обсуждать историю, а не религиозные сказки, получите.
(Добавление)
 Егоза пишет:

А знаете Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?

Не устраняет.
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?

Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?

А во что я по вашему вмешался? Только в обсуждение темы "Крестовые походы".
А требую я лишь того, чтобы ко всем применялся одинаковый подход, а не двойные стандарты.
Если захочу, то найду такие материалы о Средневековом Исламе, что у Волка волосы дыбом встанут на всех местах.
Но я здесь пишу не для того, чтобы кого-то обидеть, а чтобы люди поняли, что не было в те времена "белых и пушистых".
На войне все убивали, все резали, все грабили, все насиловали.
И глупо представлять одну сторону хорошей, а другую плохой.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
А во что я по вашему вмешался?

Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
 oleg_k111 пишет:
А во что я по вашему вмешался?

Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.

Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.
А если говорить о сегодняшнем дне, то Вы абсолютно правильно меня поняли:
казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?
Чем оно лучше?
Но это не "вмешательство", а моё личное мнение.

(Отредактировано автором: 18 марта 2011 — 13:54)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 14:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.

Что, при всей сложности вопроса, все-таки больше соответствует действительности. Ислам завоевывал земли, христианство - людей (ловцы человеков). Непринятие ислама и непринятие христианства (в условиях захвата данной территории мусульманами и христианами соответственно) имело весьма разные последствия.

 oleg_k111 пишет:
...казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.

В чужой монастырь со своим уставом?

 oleg_k111 пишет:
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?.

Опять Reductio ad Hitlerum?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крестовые походы, последний крестовый поход, крестоносцы, причины крестовых походов
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военных, военные учебники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история