Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Крестовые походы
Волк Супермодератор
Отправлено: 17 марта 2011 — 22:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.

Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Крестовые походы

Походы монголо-татар, это миф!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 11:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
 oleg_k111 пишет:
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.

Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.

Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2011 — 11:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 11:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
 oleg_k111 пишет:
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"?

Читайте: http://www.cirota.ru/forum/view....0&show_all=1
например: Иран, Афганистан.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?

Почему это некорректно? Вы верите лишь тем, кто владеет арабским языком?
Вряд ли на этом форуме есть такие.
И что Вы ставите под сомнения? Цитаты из Корана?
Ну так он на многие языки переведён, и никто из мулл и имамов не заявлял о неправильности переводов.
Дело не в том, кто и где правит. Вы спросили в каких конкретно странах существует смертная казнь за отказ от ислама - я ответил.
Про иквизицию я не забываю. Но никто здесь и не утверждает, что инквизиторы были "добрейшей души" людьми.
А у Вас очень интересная логика: представлять зверьми крестоносцев - по вашему можно, а мусульман - ни в коем случае!
Нет, так дело не пойдёт. Не ждите от меня политкорректности, это всё "от лукавого".
Хотите обсуждать историю, а не религиозные сказки, получите.
(Добавление)
 Егоза пишет:

А знаете Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?

Не устраняет.
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?

Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?

А во что я по вашему вмешался? Только в обсуждение темы "Крестовые походы".
А требую я лишь того, чтобы ко всем применялся одинаковый подход, а не двойные стандарты.
Если захочу, то найду такие материалы о Средневековом Исламе, что у Волка волосы дыбом встанут на всех местах.
Но я здесь пишу не для того, чтобы кого-то обидеть, а чтобы люди поняли, что не было в те времена "белых и пушистых".
На войне все убивали, все резали, все грабили, все насиловали.
И глупо представлять одну сторону хорошей, а другую плохой.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
А во что я по вашему вмешался?

Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
 oleg_k111 пишет:
А во что я по вашему вмешался?

Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.

Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.
А если говорить о сегодняшнем дне, то Вы абсолютно правильно меня поняли:
казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?
Чем оно лучше?
Но это не "вмешательство", а моё личное мнение.

(Отредактировано автором: 18 марта 2011 — 13:54)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.

Что, при всей сложности вопроса, все-таки больше соответствует действительности. Ислам завоевывал земли, христианство - людей (ловцы человеков). Непринятие ислама и непринятие христианства (в условиях захвата данной территории мусульманами и христианами соответственно) имело весьма разные последствия.

 oleg_k111 пишет:
...казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.

В чужой монастырь со своим уставом?

 oleg_k111 пишет:
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?.

Опять Reductio ad Hitlerum?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крестовые походы, последний крестовый поход, крестоносцы, причины крестовых походов
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военных, военные учебники

> Создание ответа в тему "Крестовые походы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история