Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Крещение Руси
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 15:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:

Насчет иудаизма - не понял. Инструментом чьей политики он был? .

Инструментом политики еврейских государств – Израиля и Иудеи. Даже когда они потеряли независимость и стали провинциями в составе других государств.
Например, в языческой Римской Республике/Империи, иудейская религия была на особом положении, как самая нетерпимая.
Иудеи никогда ни под какими угрозами (даже при Калигуле) не ставили статую императора в Иерусалимском храме, а во всех языческих храмах такие статуи были.

 Егоза2.0 пишет:

Никто не становится христианином "с рождения", только с крещения. Какое значение имеет величина промежутка времени между обрезанием пуповины и "совершением таинства"?.

Так об этом я и говорю.
Владимир захватил власть как язычник, убив брата, сочувствующего христианам.
И только потом через много лет решил ввести христианство на Руси, именно потому, что христианская религия была инструментом политики ( как Вы верно заметили).
Таким путём он добился прочного союза с Византией.

 Егоза2.0 пишет:

Русь была веротерпима. Какое, в данном контексте, значение имеет количество проживавших в ней христиан? Кстати, "полно" - это сколько? И откуда данные? "?.

Все политеистические религии в Европе и многие в Азии были веротерпимы.
Точных цифр никто не знает.
Но есть факты, что Ольга – бабка Владимира приняла христианство, а в конце 10 века в Киеве было несколько церквей.
Значит христиане пользовались поддержкой властей, были общины и церковные иерархи.


 Егоза2.0 пишет:

См. выше. Сейчас в РФ полно мусульман, наша государственная власть представляет исламский лагерь? .

Не понял такого сравнения.
Разве у нас идёт междуусобная война?

 Егоза2.0 пишет:


Налаживание связей с другими государствами тождественно принятию их религии?
.

Не тождественно.
Но при определённых обстоятельствах принятие религии способствует таким связям.
Не забывайте – Русь была молодым государством, её соседи на западе и юге были христианами, кроме Литвы и Швеции.
Литва и Швеция через некоторое время тоже приняли христианство.

 Егоза2.0 пишет:

Вы себе представляете христианина - да еще священника (монаха) - правдиво излагающего историю "крещения" Руси? Много ли правды о Российской Империи Вы знали на излете СССР? За каких то 70 лет история была практически переписана заново. А тут - несколько сотен лет "напряженного труда"...
Вполне естественно, что остались только косвенные улики, совокупности которых - по мнению многих людей - вполне достаточно для определения масштаба разыгравшейся трагедии. .

Так я разве спорю с тем, что это была трагедия?
Любое насильственное действие власти над народом приводит к трагедии.
Я только объясняю - почему власть это сделала.
В истории русского православия вообще очень много проблем.
Это у нас до сих пор – закрытая тема.
Вы знаете, что в СССР был историк, который писал о православной «инквизиции», которой по словам попов у нас не было?
Как нибудь попробую найти эту книгу.


 Егоза2.0 пишет:

Это была борьба за власть - вполне обычное дело. На мой взгляд, ничего похожего на гражданскую войну. ...

Почему не похоже? У каждой стороны была армия.
Христиане были на стороне Ярополка.


 Егоза2.0 пишет:

По-Вашему, вера ничто иное, как психическая патология? Я просто спрашиваю... ...

Ну может патологией это называть неправльно.
Но медики установили, что религиозность человека можно определить по функционированию мозга.

 Егоза2.0 пишет:


В данном случае викинги прекрасно понимали, что потом их отпустят с миром и, вернувшись домой, они посмеются, рассказывая товарищам об этом случае. Совсем другое дело, когда "крестители" приходят к людям в дом, как потом стало и со скандинавами. Тогда уже все было по-другому.

Наверное.
Но и эти люди могут прикинуться, а потом продолжать по-старому.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Kor-a пишет:
На мой взгляд, не в лучшую.


Русь в 9-10 веках традиционно была связана с Константинополем - " Царьградом " и со славянами в Центральной Европе и на Балканском полуострове, также находившимися в тесном общении с Византией. Эти связи в значительной степени определили церковную ориентацию Руси на восточнохристианский мир и на константинопольскую кафедру в столице древнего государства, для уравнения с которым принятие христианства давало достаточно оснований.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Вы себе представляете христианина - да еще священника (монаха) - правдиво излагающего историю "крещения" Руси?


Митрополит Иларион киевский признавал, что крещение в Киеве происходило по принуждению: "...никто не сопротивлялся княжескому приказу, угодному богу, и крестились если не по собственной воле, то из страха перед приказавшим, ибо его религия была связана с властью ".
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 17:12
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




То есть Русь по сути дела подчинили Константинополю с помощью религии, т.к. митрополиты на Руси утверждались константинопольским патриархом, как ордынские ханы утверждали на княжение русских князей, давая им ярлыки.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:01
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Saddam пишет:
То есть Русь по сути дела подчинили Константинополю с помощью религии, т.к. митрополиты на Руси утверждались константинопольским патриархом,


Вскоре после официального введения христианства на Руси была создана первоначальная организация русской православной церкви в форме митрополии константинопольского патриархата. Её возглавлял митрополит, присылавшийся из Константинополя и имевший своим местопребыванием кафедральный собор св. Софии в Киеве.

Подчинение Руси было только, в смысле церковного управления на местах.

В 1442 году собор русского духовенства в Москве по предложению Василия 2 назначил митрополитом Иону без санкции константинопольского патриарха. Этот акт ознаменовал конец зависимости русской церкви от Константинопольской патриархии.
 
email

 Top
Okean Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 12.04.2012  
Репутация: 0




 AlekseySid пишет:
Что на Ваш взгляд случилось бы с Киевской Русью, если бы она не приняла христианство? Какой был бы дальнейший ход событий?

Ничего бы страшного точно не случилось. На деревьях как обезьяны мы до крещения не сидели. И кстати, тогда бы не растеряли ценный опыт предков. Сейчас такой модный фен-шуй. Так славяне тоже много чего умели и знали. Крещение только все перевернуло, многое присвоило и заставило забыть.

И "насильно мил не будешь". А Русь крестили с использованием силы. Все это искусственно.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:57
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Saddam пишет:
То есть Русь по сути дела подчинили Константинополю с помощью религии, т.к. митрополиты на Руси утверждались константинопольским патриархом,


Вскоре после официального введения христианства на Руси была создана первоначальная организация русской православной церкви в форме митрополии константинопольского патриархата. Её возглавлял митрополит, присылавшийся из Константинополя и имевший своим местопребыванием кафедральный собор св. Софии в Киеве.

Подчинение Руси было только, в смысле церковного управления на местах.

В 1442 году собор русского духовенства в Москве по предложению Василия 2 назначил митрополитом Иону без санкции константинопольского патриарха. Этот акт ознаменовал конец зависимости русской церкви от Константинопольской патриархии.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 11:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
...в конце 10 века в Киеве было несколько церквей.
Значит христиане пользовались поддержкой властей, были общины и церковные иерархи.

Я все-таки не понимаю, как из наличия церквей и общин с обязательностью может следовать государственная поддержка? Если Русь была веротерпима и дозволяла любую иную веру, то как такое дозволение может толковаться именно как поддержка? Вспомните, что отвечал Святослав Игоревич матери на ее предложение принять христианство. Это его отношение как-то трансформировалось в действия? Или Вы настолько привыкли к существующим ныне "понятиям" общественного устройства, когда буквально на все требуется "высочайшее дозволение", и его изъявление автоматически означает поддержку?

 oleg_k111 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Сейчас в РФ полно мусульман, наша государственная власть представляет исламский лагерь? .

Не понял такого сравнения. Разве у нас идёт междуусобная война?

Это я к тому, что "раз при Ярополке были христиане, значит он принадлежал к христианскому лагерю". По-моему, Ярополк был отдельно, а "христианский лагерь" - отдельно.

 oleg_k111 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Это была борьба за власть - вполне обычное дело. На мой взгляд, ничего похожего на гражданскую войну. ...

Почему не похоже? У каждой стороны была армия.

Но это было противостояние друг другу именно двух "армий", а не двух частей одного народа. Или Вы полагает, что тогда никто не имел возможности "оставаться вне схватки"?

 oleg_k111 пишет:
Христиане были на стороне Ярополка.

Выбор меньшего зла.

 oleg_k111 пишет:
Но и эти люди могут прикинуться, а потом продолжать по-старому.

Какое то время могут. Но при наличии постоянного государственного давления долго так не протянешь.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2012 — 11:38)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 13:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Цезарь пишет:


В 1442 году собор русского духовенства в Москве по предложению Василия 2 назначил митрополитом Иону без санкции константинопольского патриарха. Этот акт ознаменовал конец зависимости русской церкви от Константинопольской патриархии.

Потому что Константинопольский Патриарх подписал унию с Папой Римским.
Но де-юре независимой РПЦ стала при Борисе Годунове, который заключил сделку с Константинопольским Патриархом: за деньги и ценные реликвии он сделал Московского Митрополита Патриархом, выведя его из под своей власти.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:

Я все-таки не понимаю, как из наличия церквей и общин с обязательностью может следовать государственная поддержка? Если Русь была веротерпима и дозволяла любую иную веру, то как такое дозволение может толковаться именно как поддержка? Вспомните, что отвечал Святослав Игоревич матери на ее предложение принять христианство. Это его отношение как-то трансформировалось в действия? Или Вы настолько привыкли к существующим ныне "понятиям" общественного устройства, когда буквально на все требуется "высочайшее дозволение", и его изъявление автоматически означает поддержку? ?

Это однозначно.
Давайте рассмотрим в качестве примера Римскую Империю (о ней просто больше информации, чем о ранней Руси).
Христиане были в ней с 1 века, это всем известно.
А когда появились христианские церкви?
Только в 4 веке!
Именно тогда император Константин ввёл государственное финансирование христианских общин и стал им покровительствовать.
Это сразу привело к возникновению церковной собственности, епископов, расхаживающих в золоте, принятию христианства государственными и военными чиновниками Империи.
Всё делается с помощью денег, Вы ведь это знаете не хуже меня.
А не будь всего этого – что бы было с христианством?
Да ничего. Оно бы так и осталось сектой. И через несколько веков исчезло бы.

Святослав не любил христианство, но расправиться с матерью из-за этого было не в его характере. Он не мешал ей давать деньги христианам.
Неужели Вы думаете, что христиане построили храмы на свои деньги???
Вы представляете: сколько тогда стоило строительство каменного здания, да ещё со всякими наворотами, колоннами и проч?
Да ещё архитекторов и строителей надо было найти за границей и платить им деньги.
А материалы?
Мрамор, например?
Только его доставка стоила больше, чем содержание княжеской дружины.

 Егоза2.0 пишет:

Это я к тому, что "раз при Ярополке были христиане, значит он принадлежал к христианскому лагерю". По-моему, Ярополк был отдельно, а "христианский лагерь" - отдельно. ?

А теперь понял. Вы подумали, что сочувствие Ярополка христианам – чисто моё предположение?
Нет.
Я читал сведения о том, что Ярополк хотел убить Святослава и киевские христиане были на его стороне., потому что он им покровительствовал.
И Ярополк сообщил печенегам маршрут отступления Святослава из Болгарии, где он потерпел поражение от византийцев. И они устроили русичам засаду и перебили отряд Святослава.
А Владимир, узнавший об этом, не признал брата Великим Князем, и бежал к викингам за помощью, которую и получил.

 Егоза2.0 пишет:

Но это было противостояние друг другу именно двух "армий", а не двух частей одного народа. Или Вы полагает, что тогда никто не имел возможности "оставаться вне схватки"? .

Так ведь христиане уже составляли часть народа, но меньшую.
И все христиане были за Ярополка, но конечно в его армии были и язычники.
А вот в армии Владимира были одни язычники: викинги, которых он привёл и «северяне» (в основном новгородцы), которые стали встали на его сторону.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 14:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Неужели Вы думаете, что христиане построили храмы на свои деньги???

А что, собственно, известно о христианских храмах на Руси до "крещения" и строительства Десятинной церкви?

 oleg_k111 пишет:
Я читал сведения о том, что Ярополк хотел убить Святослава и киевские христиане были на его стороне., потому что он им покровительствовал.
И Ярополк сообщил печенегам маршрут отступления Святослава из Болгарии...

Сведения? Хм... Если в первое поверить совсем не трудно, то второе представляется по тем временам практически неосуществимым.

И относительно квалификационных признаков гражданской войны. Я все же полагаю, что таковой не может считаться борьба за власть внутри одной общественно-политической системы, даже если в нее вовлечено очень большое количество населения. Другое дело - внутренний конфликт, одна из сторон которого ставит своей целью изменение существующей общественно-политической системы, чем введение "новой веры", по-моему, и являлось.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 14:42
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Okean пишет:
Крещение только все перевернуло, многое присвоило и заставило забыть.


Принятие Русью христианства, сыграло существенную роль в развитии общеславянской культуры. Оно способствовало широкому проникновению византийской письменности и искуства на русскую почву и распространению церковных школ. Высшим учебным заведением средневекового типа был в известной мере Киево-Печерский монастырь. Он готовил церковных иерархов - игуменов, епископов, митрополитов.

В 11 веке на Руси появились первые библиотеки. Книги собирались и хранились при монастырях и княжеских дворах. Кроме церковных были и светские книги - хроники, изборники, сочинения древних историков и географов, переводы византийских авторов.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Цезарь пишет:
Принятие Русью христианства, сыграло существенную роль в развитии общеславянской культуры. Оно способствовало широкому проникновению византийской письменности и искуства на русскую почву и распространению церковных школ. Высшим учебным заведением средневекового типа был в известной мере Киево-Печерский монастырь. Он готовил церковных иерархов - игуменов, епископов, митрополитов.

В 11 веке на Руси появились первые библиотеки. Книги собирались и хранились при монастырях и княжеских дворах. Кроме церковных были и светские книги - хроники, изборники, сочинения древних историков и географов, переводы византийских авторов.


Вообще-то в то время в мусульманские станы по развитию науки еще заметно опережали Византию и, тем более, Западную Европу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 15:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Вообще-то в то время в мусульманские станы по развитию науки еще заметно опережали Византию и, тем более, Западную Европу.


Я имел ввиду, что принятие Русью христианства - было шагом вперёд, от того состояния, что было раньше. Так случилось, что религию приняли от Византии, поскольку находились с ней в тесном общении в 9-10 веках.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия

> Создание ответа в тему "Крещение Руси"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история