Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Крещение Руси
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 15:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:

Насчет иудаизма - не понял. Инструментом чьей политики он был? .

Инструментом политики еврейских государств – Израиля и Иудеи. Даже когда они потеряли независимость и стали провинциями в составе других государств.
Например, в языческой Римской Республике/Империи, иудейская религия была на особом положении, как самая нетерпимая.
Иудеи никогда ни под какими угрозами (даже при Калигуле) не ставили статую императора в Иерусалимском храме, а во всех языческих храмах такие статуи были.

 Егоза2.0 пишет:

Никто не становится христианином "с рождения", только с крещения. Какое значение имеет величина промежутка времени между обрезанием пуповины и "совершением таинства"?.

Так об этом я и говорю.
Владимир захватил власть как язычник, убив брата, сочувствующего христианам.
И только потом через много лет решил ввести христианство на Руси, именно потому, что христианская религия была инструментом политики ( как Вы верно заметили).
Таким путём он добился прочного союза с Византией.

 Егоза2.0 пишет:

Русь была веротерпима. Какое, в данном контексте, значение имеет количество проживавших в ней христиан? Кстати, "полно" - это сколько? И откуда данные? "?.

Все политеистические религии в Европе и многие в Азии были веротерпимы.
Точных цифр никто не знает.
Но есть факты, что Ольга – бабка Владимира приняла христианство, а в конце 10 века в Киеве было несколько церквей.
Значит христиане пользовались поддержкой властей, были общины и церковные иерархи.


 Егоза2.0 пишет:

См. выше. Сейчас в РФ полно мусульман, наша государственная власть представляет исламский лагерь? .

Не понял такого сравнения.
Разве у нас идёт междуусобная война?

 Егоза2.0 пишет:


Налаживание связей с другими государствами тождественно принятию их религии?
.

Не тождественно.
Но при определённых обстоятельствах принятие религии способствует таким связям.
Не забывайте – Русь была молодым государством, её соседи на западе и юге были христианами, кроме Литвы и Швеции.
Литва и Швеция через некоторое время тоже приняли христианство.

 Егоза2.0 пишет:

Вы себе представляете христианина - да еще священника (монаха) - правдиво излагающего историю "крещения" Руси? Много ли правды о Российской Империи Вы знали на излете СССР? За каких то 70 лет история была практически переписана заново. А тут - несколько сотен лет "напряженного труда"...
Вполне естественно, что остались только косвенные улики, совокупности которых - по мнению многих людей - вполне достаточно для определения масштаба разыгравшейся трагедии. .

Так я разве спорю с тем, что это была трагедия?
Любое насильственное действие власти над народом приводит к трагедии.
Я только объясняю - почему власть это сделала.
В истории русского православия вообще очень много проблем.
Это у нас до сих пор – закрытая тема.
Вы знаете, что в СССР был историк, который писал о православной «инквизиции», которой по словам попов у нас не было?
Как нибудь попробую найти эту книгу.


 Егоза2.0 пишет:

Это была борьба за власть - вполне обычное дело. На мой взгляд, ничего похожего на гражданскую войну. ...

Почему не похоже? У каждой стороны была армия.
Христиане были на стороне Ярополка.


 Егоза2.0 пишет:

По-Вашему, вера ничто иное, как психическая патология? Я просто спрашиваю... ...

Ну может патологией это называть неправльно.
Но медики установили, что религиозность человека можно определить по функционированию мозга.

 Егоза2.0 пишет:


В данном случае викинги прекрасно понимали, что потом их отпустят с миром и, вернувшись домой, они посмеются, рассказывая товарищам об этом случае. Совсем другое дело, когда "крестители" приходят к людям в дом, как потом стало и со скандинавами. Тогда уже все было по-другому.

Наверное.
Но и эти люди могут прикинуться, а потом продолжать по-старому.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 16:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Kor-a пишет:
На мой взгляд, не в лучшую.


Русь в 9-10 веках традиционно была связана с Константинополем - " Царьградом " и со славянами в Центральной Европе и на Балканском полуострове, также находившимися в тесном общении с Византией. Эти связи в значительной степени определили церковную ориентацию Руси на восточнохристианский мир и на константинопольскую кафедру в столице древнего государства, для уравнения с которым принятие христианства давало достаточно оснований.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Вы себе представляете христианина - да еще священника (монаха) - правдиво излагающего историю "крещения" Руси?


Митрополит Иларион киевский признавал, что крещение в Киеве происходило по принуждению: "...никто не сопротивлялся княжескому приказу, угодному богу, и крестились если не по собственной воле, то из страха перед приказавшим, ибо его религия была связана с властью ".
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 17:12
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




То есть Русь по сути дела подчинили Константинополю с помощью религии, т.к. митрополиты на Руси утверждались константинопольским патриархом, как ордынские ханы утверждали на княжение русских князей, давая им ярлыки.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Saddam пишет:
То есть Русь по сути дела подчинили Константинополю с помощью религии, т.к. митрополиты на Руси утверждались константинопольским патриархом,


Вскоре после официального введения христианства на Руси была создана первоначальная организация русской православной церкви в форме митрополии константинопольского патриархата. Её возглавлял митрополит, присылавшийся из Константинополя и имевший своим местопребыванием кафедральный собор св. Софии в Киеве.

Подчинение Руси было только, в смысле церковного управления на местах.

В 1442 году собор русского духовенства в Москве по предложению Василия 2 назначил митрополитом Иону без санкции константинопольского патриарха. Этот акт ознаменовал конец зависимости русской церкви от Константинопольской патриархии.
 
email

 Top
Okean Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:07
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 12.04.2012  
Репутация: 0




 AlekseySid пишет:
Что на Ваш взгляд случилось бы с Киевской Русью, если бы она не приняла христианство? Какой был бы дальнейший ход событий?

Ничего бы страшного точно не случилось. На деревьях как обезьяны мы до крещения не сидели. И кстати, тогда бы не растеряли ценный опыт предков. Сейчас такой модный фен-шуй. Так славяне тоже много чего умели и знали. Крещение только все перевернуло, многое присвоило и заставило забыть.

И "насильно мил не будешь". А Русь крестили с использованием силы. Все это искусственно.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Saddam пишет:
То есть Русь по сути дела подчинили Константинополю с помощью религии, т.к. митрополиты на Руси утверждались константинопольским патриархом,


Вскоре после официального введения христианства на Руси была создана первоначальная организация русской православной церкви в форме митрополии константинопольского патриархата. Её возглавлял митрополит, присылавшийся из Константинополя и имевший своим местопребыванием кафедральный собор св. Софии в Киеве.

Подчинение Руси было только, в смысле церковного управления на местах.

В 1442 году собор русского духовенства в Москве по предложению Василия 2 назначил митрополитом Иону без санкции константинопольского патриарха. Этот акт ознаменовал конец зависимости русской церкви от Константинопольской патриархии.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 11:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
...в конце 10 века в Киеве было несколько церквей.
Значит христиане пользовались поддержкой властей, были общины и церковные иерархи.

Я все-таки не понимаю, как из наличия церквей и общин с обязательностью может следовать государственная поддержка? Если Русь была веротерпима и дозволяла любую иную веру, то как такое дозволение может толковаться именно как поддержка? Вспомните, что отвечал Святослав Игоревич матери на ее предложение принять христианство. Это его отношение как-то трансформировалось в действия? Или Вы настолько привыкли к существующим ныне "понятиям" общественного устройства, когда буквально на все требуется "высочайшее дозволение", и его изъявление автоматически означает поддержку?

 oleg_k111 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Сейчас в РФ полно мусульман, наша государственная власть представляет исламский лагерь? .

Не понял такого сравнения. Разве у нас идёт междуусобная война?

Это я к тому, что "раз при Ярополке были христиане, значит он принадлежал к христианскому лагерю". По-моему, Ярополк был отдельно, а "христианский лагерь" - отдельно.

 oleg_k111 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Это была борьба за власть - вполне обычное дело. На мой взгляд, ничего похожего на гражданскую войну. ...

Почему не похоже? У каждой стороны была армия.

Но это было противостояние друг другу именно двух "армий", а не двух частей одного народа. Или Вы полагает, что тогда никто не имел возможности "оставаться вне схватки"?

 oleg_k111 пишет:
Христиане были на стороне Ярополка.

Выбор меньшего зла.

 oleg_k111 пишет:
Но и эти люди могут прикинуться, а потом продолжать по-старому.

Какое то время могут. Но при наличии постоянного государственного давления долго так не протянешь.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2012 — 11:38)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 13:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Цезарь пишет:


В 1442 году собор русского духовенства в Москве по предложению Василия 2 назначил митрополитом Иону без санкции константинопольского патриарха. Этот акт ознаменовал конец зависимости русской церкви от Константинопольской патриархии.

Потому что Константинопольский Патриарх подписал унию с Папой Римским.
Но де-юре независимой РПЦ стала при Борисе Годунове, который заключил сделку с Константинопольским Патриархом: за деньги и ценные реликвии он сделал Московского Митрополита Патриархом, выведя его из под своей власти.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:

Я все-таки не понимаю, как из наличия церквей и общин с обязательностью может следовать государственная поддержка? Если Русь была веротерпима и дозволяла любую иную веру, то как такое дозволение может толковаться именно как поддержка? Вспомните, что отвечал Святослав Игоревич матери на ее предложение принять христианство. Это его отношение как-то трансформировалось в действия? Или Вы настолько привыкли к существующим ныне "понятиям" общественного устройства, когда буквально на все требуется "высочайшее дозволение", и его изъявление автоматически означает поддержку? ?

Это однозначно.
Давайте рассмотрим в качестве примера Римскую Империю (о ней просто больше информации, чем о ранней Руси).
Христиане были в ней с 1 века, это всем известно.
А когда появились христианские церкви?
Только в 4 веке!
Именно тогда император Константин ввёл государственное финансирование христианских общин и стал им покровительствовать.
Это сразу привело к возникновению церковной собственности, епископов, расхаживающих в золоте, принятию христианства государственными и военными чиновниками Империи.
Всё делается с помощью денег, Вы ведь это знаете не хуже меня.
А не будь всего этого – что бы было с христианством?
Да ничего. Оно бы так и осталось сектой. И через несколько веков исчезло бы.

Святослав не любил христианство, но расправиться с матерью из-за этого было не в его характере. Он не мешал ей давать деньги христианам.
Неужели Вы думаете, что христиане построили храмы на свои деньги???
Вы представляете: сколько тогда стоило строительство каменного здания, да ещё со всякими наворотами, колоннами и проч?
Да ещё архитекторов и строителей надо было найти за границей и платить им деньги.
А материалы?
Мрамор, например?
Только его доставка стоила больше, чем содержание княжеской дружины.

 Егоза2.0 пишет:

Это я к тому, что "раз при Ярополке были христиане, значит он принадлежал к христианскому лагерю". По-моему, Ярополк был отдельно, а "христианский лагерь" - отдельно. ?

А теперь понял. Вы подумали, что сочувствие Ярополка христианам – чисто моё предположение?
Нет.
Я читал сведения о том, что Ярополк хотел убить Святослава и киевские христиане были на его стороне., потому что он им покровительствовал.
И Ярополк сообщил печенегам маршрут отступления Святослава из Болгарии, где он потерпел поражение от византийцев. И они устроили русичам засаду и перебили отряд Святослава.
А Владимир, узнавший об этом, не признал брата Великим Князем, и бежал к викингам за помощью, которую и получил.

 Егоза2.0 пишет:

Но это было противостояние друг другу именно двух "армий", а не двух частей одного народа. Или Вы полагает, что тогда никто не имел возможности "оставаться вне схватки"? .

Так ведь христиане уже составляли часть народа, но меньшую.
И все христиане были за Ярополка, но конечно в его армии были и язычники.
А вот в армии Владимира были одни язычники: викинги, которых он привёл и «северяне» (в основном новгородцы), которые стали встали на его сторону.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 14:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Неужели Вы думаете, что христиане построили храмы на свои деньги???

А что, собственно, известно о христианских храмах на Руси до "крещения" и строительства Десятинной церкви?

 oleg_k111 пишет:
Я читал сведения о том, что Ярополк хотел убить Святослава и киевские христиане были на его стороне., потому что он им покровительствовал.
И Ярополк сообщил печенегам маршрут отступления Святослава из Болгарии...

Сведения? Хм... Если в первое поверить совсем не трудно, то второе представляется по тем временам практически неосуществимым.

И относительно квалификационных признаков гражданской войны. Я все же полагаю, что таковой не может считаться борьба за власть внутри одной общественно-политической системы, даже если в нее вовлечено очень большое количество населения. Другое дело - внутренний конфликт, одна из сторон которого ставит своей целью изменение существующей общественно-политической системы, чем введение "новой веры", по-моему, и являлось.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 14:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Okean пишет:
Крещение только все перевернуло, многое присвоило и заставило забыть.


Принятие Русью христианства, сыграло существенную роль в развитии общеславянской культуры. Оно способствовало широкому проникновению византийской письменности и искуства на русскую почву и распространению церковных школ. Высшим учебным заведением средневекового типа был в известной мере Киево-Печерский монастырь. Он готовил церковных иерархов - игуменов, епископов, митрополитов.

В 11 веке на Руси появились первые библиотеки. Книги собирались и хранились при монастырях и княжеских дворах. Кроме церковных были и светские книги - хроники, изборники, сочинения древних историков и географов, переводы византийских авторов.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 15:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Цезарь пишет:
Принятие Русью христианства, сыграло существенную роль в развитии общеславянской культуры. Оно способствовало широкому проникновению византийской письменности и искуства на русскую почву и распространению церковных школ. Высшим учебным заведением средневекового типа был в известной мере Киево-Печерский монастырь. Он готовил церковных иерархов - игуменов, епископов, митрополитов.

В 11 веке на Руси появились первые библиотеки. Книги собирались и хранились при монастырях и княжеских дворах. Кроме церковных были и светские книги - хроники, изборники, сочинения древних историков и географов, переводы византийских авторов.


Вообще-то в то время в мусульманские станы по развитию науки еще заметно опережали Византию и, тем более, Западную Европу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 15:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Вообще-то в то время в мусульманские станы по развитию науки еще заметно опережали Византию и, тем более, Западную Европу.


Я имел ввиду, что принятие Русью христианства - было шагом вперёд, от того состояния, что было раньше. Так случилось, что религию приняли от Византии, поскольку находились с ней в тесном общении в 9-10 веках.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история