Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> Красный проект , Будущее России глазами Михаила Хазина
STiv Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 22:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20388
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Krasnov пишет:
А что, бывает социализм с рыночной экономикой? То есть свободное ценообразование и конкуренция плюс распределение прибыли по результатам труда?


Социализм сочетание - это не столько плановая экономика и марксиская идеология, сколько если верить классикам, форма собственности на орудия производства. То есть работник является собственником орудий производства. В этом смысле обобществление - не является собственностью, т.к. де юре работкник не имеет прямого права собственности на орудия производства.

То, что вы называете социализмом по сути гос капитализм.
 Krasnov пишет:
Ну, при жестких государственном регулировании и контроле, наверно, может быть... а почему бы для увеличения прибыли производителю не сбежать в менее зарегулированную страну?


Речь идет о новой ситуации -дефиците природных рессурсов в мире. И в этом смысле плановая экономика - способ рачительно использовать эти остатки.
 Krasnov пишет:
Да это и понятно - при капитализме сигнальные связи короче


Кто мешает иметь иную промышленную структуру при "красном проекте"? Кто мешает разграничить гос заказ и свободное производство? Упростить схему кредитования или бюджетирования? Это технические вопросы. Бюрократизация это не советская болезнь - это есть везде...

 Krasnov пишет:
А потом уж прикинуть куда и как изменять их к лучшему.


Вот они и пишут надо писать новую идеологию, т.к. сложившаяся кривовата...

 Krasnov пишет:
А то для имеющегося общества придумать как иначе его группы должны относиться друг к другу - и что дальше? Объяснять группам как они должны теперь относиться друг к другу согласно придуманной идеологии??


Прописывание алгоритма, включает в себя как имеющиеся традиции, так и новые ..Простите закон создается, а потом его выполняют....

 Krasnov пишет:
Если община самодостаточна, то зачем ей другие общины?


Община - это организация социальной жизни. Община не может все производить сама- разделение труда никто не отменял....

 Krasnov пишет:
А как это обеспечить у нас?


Вот они и пишут подметные статьи которые смущают ум обывателя...... Улыбка
Кроме того, община скорее способ мыслить, не человек эгоист, который все гребет под себя....а общинник, который часть результатов своего труда передает общине на социальные цели...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Красный проект

Каким быть форуму?
Будущее форума за нами, делаем выбор!

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Речные круизы
Круизы по рекам России

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Krasnov пишет:
Впечатление ложное.
то есть наш коллега-интернационалист? Надо присмотреться получше. Радость
(Добавление)
 Krasnov пишет:
что, бывает социализм с рыночной экономикой? То есть свободное ценообразование и конкуренция плюс распределение прибыли по результатам труда?
Китай не подходит? Капиталисты с партбилетами в карманах?
 
email

 Top
Krasnov Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 23:27
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




 STiv пишет:
 Krasnov пишет:
А что, бывает социализм с рыночной экономикой? То есть свободное ценообразование и конкуренция плюс распределение прибыли по результатам труда?


Социализм сочетание - это не столько плановая экономика и марксистская идеология, сколько если верить классикам, форма собственности на орудия производства. То есть работник является собственником орудий производства. В этом смысле обобществление - не является собственностью, т.к. де юре работник не имеет прямого права собственности на орудия производства.

То, что вы называете социализмом по сути гос капитализм.


Возможно, возможно путаю - давно всё это читал, подзабыл.
Я-то в определении социализма исхожу именно из формулы "каждому доход по труду". На мой взгляд это понятно массам (и мне вот тоже в их числе), и реализуемо.

Социализм как форма собственности? Предположим, машиностроительный завод - цеха, станки и т.д. Этот завод - общино(градо)образующее предприятие. Как именно реализовать право собственности работника на средства производства - то есть на часть этого завода?

 STiv пишет:
Речь идет о новой ситуации -дефиците природных ресурсов в мире. И в этом смысле плановая экономика - способ рачительно использовать эти остатки.


По-моему, у Хазина не было акцента на истощение ресурсов. Он говорил, что Россия "проектная" страна и сейчас ей нужен очередной "проект" (причем предложил проект Красный"Подмигивание - по сути национальная идея. На мой взгляд это объявление об открывшейся вакансии пророка уровня Мухаммеда.

 STiv пишет:
 Krasnov пишет:
А потом уж прикинуть куда и как изменять их к лучшему.


Вот они и пишут надо писать новую идеологию, т.к. сложившаяся кривовата...


Ну, если идеология описывает сложившиеся отношения в обществе, то на бумаге можно описать общество с другими отношениями (и куча книг на эту тему) - но дальше, дальше-то что? Заставить общество перестраивать сложившиеся отношения - а с какой стати оно будет это делать? Люди не любят менять привычки и образ жизни, пока могут терпеть имеющиеся.

 STiv пишет:
..Простите закон создается, а потом его выполняют....


Помилуйте, коллега, принятые законы выполняются далеко не всегда, не говоря о точности его выполнения - особенно в России. Вам ли, россиянину, этого не знать?
Равно как умный командир отдает приказ только когда уверен, что его будут выполнять. (Или уверен, что сможет заставить его выполнить).

 STiv пишет:
Прописывание алгоритма, включает в себя как имеющиеся традиции, так и новые


Вот я и говорю: сначала надо выяснить какие традиции существуют и какие новые смогут с ними сочетаться. И главное - какая цель у этого всего, что именно хотим получить в итоге.

 STiv пишет:
 Krasnov пишет:
Если община самодостаточна, то зачем ей другие общины?


Община не может все производить сама- разделение труда никто не отменял....

Тогда община самодостаточна - в какой мере?...

 STiv пишет:
 Krasnov пишет:
А как это обеспечить у нас?

Вот они и пишут подметные статьи которые смущают ум обывателя...... Улыбка


Надо их накормить их же собственными статьями. Можно даже выдать один маленький стакан воды для запивания.

 STiv пишет:
Кроме того, община скорее способ мыслить, не человек эгоист, который все гребет под себя....а общинник, который часть результатов своего труда передает общине на социальные цели...


Коллега, коллега, где ж мы наберём таких людей и столько?? Кто ж из современников по доброй воле отдаст сколько-нибудь значительное на социальные цели? Хорошо хоть на больных детей жертвует кто-то и то на всех детишек не хватает.
А другого народа у нас нет.

(Отредактировано автором: 24 июля 2013 — 23:36)

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Разве у ЕБН был выбор среди лучших из лучших?


Да в том-то и дело, что выбора не было. ГКЧП вот Павлова выдвинуло. Лучше?

 STiv пишет:
В тот момент они были союзниками....


Криминал появился не при них, а с появлением кооперативов. Именно тогда появились первые ОПГ. Наши олигархи с ОПГ были тесно связаны, но при этом во главе их СБ всегда стояли генералы из милиции или КГБ.

 STiv пишет:
но в целом реформаторы люди не бедные....


Тут всё от человека зависит. Вот Лужков был ярым противником реформаторов...

 STiv пишет:
Все что мог сделать Ельцин тусовать колоду..


Другой колоды у него не было. Черномырдина ведь тоже считали альтернативой Гайдару, а что получилось?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 01:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20216
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Другой колоды у него не было. Черномырдина ведь тоже считали альтернативой Гайдару, а что получилось?
Сейчас от той колоды остались единицы, там у них тоже происходят быстрые эволюционные процессы, обывателю не понять и не уследить.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20388
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Krasnov пишет:
Социализм как форма собственности? Предположим, машиностроительный завод - цеха, станки и т.д. Этот завод - общино(градо)образующее предприятие. Как именно реализовать право собственности работника на средства производства - то есть на часть этого завода?


Как примитивный пример - приняли в "общину" Улыбка завода, человек получил права акционера и % от прибыли предприятия с правом голоса.
Я упрощаю. Но выход всегда есть. Уволился - право перешло коллективу. Есть особые заслуги - получил денежную компенсацию по уходе на другое место.

 Krasnov пишет:
По-моему, у Хазина не было акцента на истощение ресурсов.


Есть разные статьи и Хазина и Вассермана на эту тему. Там есть и тема экономии рессурсов.

 Krasnov пишет:
Ну, если идеология описывает сложившиеся отношения в обществе, то на бумаге можно описать общество с другими отношениями (и куча книг на эту тему) - но дальше, дальше-то что? Заставить общество перестраивать сложившиеся отношения - а с какой стати оно будет это делать? Люди не любят менять привычки и образ жизни, пока могут терпеть имеющиеся.

Ну тут вопрос интересный. Строго говоря если вопрос и воспитания и привития культуры требует времени, то надо просто тупо следовать правилам. Привыкнут.

 Krasnov пишет:
Помилуйте, коллега, принятые законы выполняются далеко не всегда, не говоря о точности его выполнения - особенно в России . Вам ли, россиянину, этого не знать?


Вопрос сложнее. В России не выполнение законов, очень часто - протест против системы. Потому вопрос о базовой системе актуален.

 Krasnov пишет:
Вот я и говорю: сначала надо выяснить какие традиции существуют и какие новые смогут с ними сочетаться. И главное - какая цель у этого всего, что именно хотим получить в итоге.


боюсь по старой русской традиции доведем страну до цугундера, а потом встанет вопрос как выживания так и спасения и попред массовый героизм......если он еще остался....

 Krasnov пишет:
Тогда община самодостаточна - в какой мере?...


Внутренней жизни. Обязательства общины перед другой общиной не обсуждаются.

 Krasnov пишет:
Коллега, коллега, где ж мы наберём таких людей и столько?? Кто ж из современников по доброй воле отдаст сколько-нибудь значительное на социальные цели? Хорошо хоть на больных детей жертвует кто-то и то на всех детишек не хватает.
А другого народа у нас нет.


Есть опыт уплаты налогов. Я заранее понимаю вас скепсис.....но он базово есть...Просто все должно быть разумно.
На мой взгляд главная функция общины обеспечить спокойствие члена относительно будущего, выживания его потомства, гарантии не прикосновенности собственности и т.п. Очень часто воруют от страха....

 Радист пишет:
Криминал появился не при них, а с появлением кооперативов.


Еще ранее. Он вырос на советских цеховиках 50-70 гг

 Радист пишет:
Вот Лужков был ярым противником реформаторов...


Ну таки в воду глядел....вылетел как пробка.....

 Радист пишет:
Черномырдина ведь тоже считали альтернативой Гайдару, а что получилось?


Ну хоть сумел как то стабилизировать ситуацию.
(Добавление)
Вот несколько мнений Вассермана

О новом обществе в России

Могут ли люди существовать в полном одиночестве? Какую функцию государство исполняет по отношению к обществу? Мнение политического консультанта Анатолия Вассермана.

http://tv.russia.ru/video/diskurs_12929/

Социализм стал возможен

Как современные технологии позволяют изменить отношения между производителем и покупателем? Что позволит изменить рыночную систему или вовсе её отменить? Возможен ли социализм в XXI веке? Комментарий политического консультанта Анатолия Вассермана.

http://tv.russia.ru/video/diskurs_12037/
(Добавление)
Хазин. Возвращение Красного проекта.

http://www.youtube.com/watch?v=ZOAPdFYbuGM


(Добавление)

(Отредактировано автором: 25 июля 2013 — 11:54)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
Есть разные статьи и Хазина и Вассермана на эту тему. Там есть и тема экономии рессурсов.
Мне не нравятся эти теории,хотя бы потому. что речь в них идёт не о нынешнем времени. Опять будущее..
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 13:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Он вырос на советских цеховиках 50-70 гг


Так мы до НЭПа дойдём и даже раньше.

 STiv пишет:
Ну таки в воду глядел....вылетел как пробка.....


Так не из-за реформаторов он вылетел, а совсем по другой причине

 STiv пишет:
Ну хоть сумел как то стабилизировать ситуацию.


Он разве отказался от методов либеральной экономики и перестал прислушиваться к советам Гайдара?

Что касается Вассермана, то я его вообще серьёзно не воспринимаю, ну а Хазин тоже весьма экстравагантные советы даёт. К этом компании ещё и Леонтьева добавить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 14:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20216
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Что касается Вассермана, то я его вообще серьёзно не воспринимаю, ну а Хазин тоже весьма экстравагантные советы даёт. К этом компании ещё и Леонтьева добавить.
-----
И Шевченко. Но они хоть от либерастов отровались несмотря на зов крови и за это спасибо.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 17:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
И Шевченко.


Этот вообще в интернационализм скатился Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Радист пишет:
Этот вообще в интернационализм скатился
Что в нём плохого?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 июля 2013 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20388
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Радист пишет:
Так мы до НЭПа дойдём и даже раньше.


ОПГ которые активно делили совковое имущество и стали частью элиты нынешнего СНГ, имеют корни в послевоенных историях с советскими цеховиками. Они их крышевали и рэкетировали. кстати на эту тему много советских фильмов снято.

 Радист пишет:
Так не из-за реформаторов он вылетел, а совсем по другой причине


Тут много чего и фин потоки и заказы, и откаты и передел имущества, в том числе отказ реформировать созданную самим Лужковым систему.

 Радист пишет:
Он разве отказался от методов либеральной экономики и перестал прислушиваться к советам Гайдара?


отказаться от нее он не мог. Он просто реальный профи в области промышленности . гайдар мягко говоря теоретик слабого пошиба. Черномырдин от развала экономики перешел в плоскость стабилизации...с оговорками и может не совсем эффективно.......

 Радист пишет:
Что касается Вассермана, то я его вообще серьёзно не воспринимаю


Мне любобытен его отличный от стадного образ мыслей. он умный мужик, пусть и со своими заморочками.

 Радист пишет:
ну а Хазин тоже весьма экстравагантные советы даёт.


Он не дает советы. Он практик гос управления и хороший консультант. Но прямых советов не дает. Он говорит о простой вещи, что в нынешней мировой модели либеральной экономики у России роль отхожего места и иного быть не может, потому что слито все что можно.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Мне не нравятся эти теории,хотя бы потому. что речь в них идёт не о нынешнем времени. Опять будущее..


Ну вопрос : а вам нравится настоящие России? Подмигивание
Тема закрыта!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рассказы о дедовщине, лучший современный танк в мире


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история