Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Корсунь-Шевченковская операция , Нюансы операции
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
А с кое-каких данных можете выбрать и опубликовать здесь только те, которые Вы считаете верными?

Поймите правильно. Я скорее поверю данным, где подробно перечисляется из какого соединения сколько вышло из котла.
Эту таблицу вы можете найти в статье Вики по Корсунь-Шевченковской операции.
Именно эту таблицу по сути цитирует Исаев в приведенной цитате.
По сравнению с этим мемуары советских генералов и сводки информбюро где сообщается про "около 20 тыс убитых раненых и пленных" выглядят неконкурентно-способными.
 
email

 Top
> Похожие темы: Корсунь-Шевченковская операция

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Дневник разведывательно-диверсионной операции

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 15:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Цитата:
Приказ Верховного Главнокомандующего генералу армии Коневу

Войска 2-го Украинского фронта в результате ожесточенных боев, продолжавшихся непрерывно в течение четырнадцати дней, 17 февраля завершили операцию по уничтожению десяти дивизий и одной бригады 8-й армии немцев, окруженных в районе Корсунь-Шевченковский.

В ходе этой операции немцы оставили на поле боя убитыми 52 тысячи человек. Сдалось в плен 11 тысяч немецких солдат и офицеров.

Вся имевшаяся у противника техника и вооружение захвачены нашими войсками{50}.

В боях отличились войска генерал-лейтенанта Трофименко, генерал-лейтенанта Смирнова, генерал-лейтенанта Коротеева, кавалеристы генерал-лейтенанта Селиванова, танкисты генерал-полковника танковых войск Ротмистрова, генерал-майора танковых войск Кириченко, генерал-майора танковых войск Полозкова и летчики генерал-лейтенанта авиации Горюнова.

В ознаменование одержанной победы наиболее отличившиеся в боях соединения и части представить к присвоению наименования “Корсуньских” и к награждению орденами.

Сегодня, 18 февраля, в 1 час столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 2-го Украинского фронта, завершившим уничтожение окруженных войск немцев, двадцатью артиллерийскими залпами из двухсот двадцати четырех орудий.

За отличные боевые действия объявляю благодарность всем войскам 2-го Украинского фронта, участвовавшим в боях под Корсунью, а также лично генералу армии Коневу, руководившему операцией по ликвидации окруженных немецких войск.

Вечная слава героям, павшим в борьбе за свободу и независимость нашей Родины!
Смерть немецким захватчикам!

Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза 
И. Сталин.
18 февраля 1944 года”

Сообщения Советского информбюро", № 6. М., 1944, стр.83-86

(Добавление)
 Центурион пишет:
Поймите правильно. Я скорее поверю данным, где подробно перечисляется из какого соединения сколько вышло из котла.
Эту таблицу вы можете найти в статье Вики по Корсунь-Шевченковской операции.
Именно эту таблицу по сути цитирует Исаев в приведенной цитате.
По сравнению с этим мемуары советских генералов и сводки информбюро где сообщается про "около 20 тыс убитых раненых и пленных" выглядят неконкурентно-способными.
Спасибо за уточнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 15:09
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Т.е. имеем итог по Исаеву, но ещё не факт, что это окончательный итог. Ведь так?

Исаев цитирует нескольких западных авторов. Цетерлинга, Неша.
К сожалению эти авторы у нас не издавались. Их книги без труда можно купить в онлайн-библиотеках типа Амазона. Цена - порядка 20-30 долларов за шт.

Кстати, вот как Исаев поясняет, откуда взялись советские данные по потерям немцев.
Всего в котел попало от 60 до 80 тыс человек. Потери в котле - 20 тыс. Немцы их подтвердили. А дальше - жульничество. Советская пропаганда объявляет что остальные из котла - пленные (80 тыс - 20 тыс = 40 тыс. пленных) , совершенно умалчивая, что из котла вырвалось 40 тыс человек.
Следует это признать.

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 15:26)

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 15:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Центурион пишет:
(80 тыс - 20 тыс = 40 тыс. пленных)

Небольшая поправка: 80-20 = 60, значит признают, что 20 тысяч ушло (половина от того, что насчитали немцы). Или верный счет 60-20....?
То есть ключевой вопрос - сколько было в котле (60 или 80 тысяч - существенно разные цифры)

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 15:13)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 15:18
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 IvFox пишет:
Небольшая поправка: 80-20 = 60, значит признают, что 20 тысяч ушло (половина от того, что насчитали немцы). Или верный счет 60-20....?
То есть ключевой вопрос - сколько было в котле (60 или 80 тысяч - существенно разные цифры)

Дело не в цифрах. Дело в принципе. Ибо в советских источниках разные цифры.
20 тыс в котле это иногда общие потери, иногда безвозвратные, отдельно слышал цифру про 11 тыс. пленных.
Не обращайте на эти цифры внимания.
Думаю следует поверить немцам лишь с небольшой поправкой в 10-15%.

Еще раз повторю - смысл жульничества - скрыть 40 000 немцев вышедших из котла записав их в "потери".

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 15:19)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 21:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
То есть ключевой вопрос - сколько было в котле (60 или 80 тысяч - существенно разные цифры)
К сожалению даже этот вопрос не имеет точного ответа.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
железный густав, законсервированная военная техника

> Создание ответа в тему "Корсунь-Шевченковская операция"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история