Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Корсунь-Шевченковская операция , Нюансы операции
egor Администратор
Отправлено: 27 января 2014 — 09:45
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2221
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




По Исаеву, советские данные о потерях немцев в Корсунь-Шевченковской операции, мягко говоря, недействительны. Наши историки утверждали о гибели и пленении около 100 тыс чел.. Исаев же утверждает, по последним иследованиям, немцев в окружение попало 59 тыс чел, из них около 40 тыс чел, сумело вырваться..
Но немцы потеряли в этой операции почти половину всех тяжелых танков "Тигр", сведенных в один тяжелый танковый батальон Беке.
Сделать "второй Сталинград" нашим не удалось, но немцы потеряли два корпуса..
 
email

 Top
> Похожие темы: Корсунь-Шевченковская операция

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Дневник разведывательно-диверсионной операции

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 12:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 egor пишет:
Наши историки утверждали о гибели и пленении около 100 тыс чел.. Исаев же утверждает, по последним иследованиям, немцев в окружение попало 59 тыс чел, из них около 40 тыс чел, сумело вырваться..
Мне попадалась информация, что окруженная группировка немцев насчитывала более 80 тыс. солдат и офицеров. И вот итоги операции:

"... По официальным данным, в ходе боев противник потерял 55 тыс. солдат и офицеров убитыми и ранеными, более 18 тыс. пленными, а также большое количество боевой техники и вооружения. Следует сказать, что эти сведения не полностью отражают потери противника. Так, при попытке прорвать кольцо окружения извне немцы потеряли только убитыми 20 тыс. солдат и офицеров и большое количество технических средств борьбы, в частности, 329 самолетов, более 600 танков, свыше 500 орудий..."
http://www.coldwar.ru/rvo/012009...i-unichtojit.php
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 13:13
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Мне попадалась информация, что окруженная группировка немцев насчитывала более 80 тыс. солдат и офицеров. И вот итоги операции:

"... По официальным данным, в ходе боев противник потерял 55 тыс. солдат и офицеров убитыми и ранеными, более 18 тыс. пленными, а также большое количество боевой техники и вооружения. Следует сказать, что эти сведения не полностью отражают потери противника. Так, при попытке прорвать кольцо окружения извне немцы потеряли только убитыми 20 тыс. солдат и офицеров и большое количество технических средств борьбы, в частности, 329 самолетов, более 600 танков, свыше 500 орудий..."
http://www.coldwar.ru/rvo/012009...i-unichtojit.php

Легко проверить эти данные. Открываем Мюллера-Гиллербранда и смотрим.
(Добавление)
Январь
Убито 44 500
пропало без вести 22 000

Февраль
Убито 41 200
Пропало без вести 19 544

И это на всех фронтах

Так что заявление про 20 тыс пленными и гибель 20 тыс при попытке деблокирования - несправедливы.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 14:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Центурион пишет:
Легко проверить эти данные. Открываем Мюллера-Гиллербранда и смотрим.
(Добавление)
Январь
Убито 44 500
пропало без вести 22 000

Февраль
Убито 41 200
Пропало без вести 19 544

И это на всех фронтах

Так что заявление про 20 тыс пленными и гибель 20 тыс при попытке деблокирования - несправедливы.
Я бы не опирался в своих подсчетах на цифры этого фантазера.

Потому как они далеко не полные. Не учитывались в вермахте потери вспомогательных военизированных формирований: Национал-социалистского автомобильного корпуса, Транспортного корпуса Шпеера, Имперской трудовой службы и Организации Тодта. Хотя личный состав этих формирований принимал непосредственное участие в обеспечении боевых действий, хотя подразделения и части этих вспомогательных формирований не редко бросались в бой против советских войск. Зачастую личный состав этих формирований вливался как пополнение в состав соединений вермахта прямо на фронте, но поскольку это не было пополнением, направленным через Армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась.

Вот к примеру:

Отчёт 181-го тяжёлого зенитного дивизиона
181-й тяжёлый зенитный дивизион
Оперативный отдел
17 ноября 1943 года

Приложение: без приложений

Содержание: Отчёт о боевой деятельности при наступлении советских войск утром 24 октября 1943 года по подрыву 3-й батареей двух зенитных орудий калибра 88 мм и одного зенитного орудия калибра 20 мм.

В штаб 17-го зенитного полка
Оперативный отдел

24 октября 1943 года в 03.00 противник под покровом темноты и тумана перешёл в наступление на Кривой Рог, двигаясь вдоль шоссе 4-го класса. Противник вклинился в нашу оборону на участке 3-й батареи 181-го тяжёлого зенитного дивизиона.

Противник наступал силою до стрелкового полка при поддержке около двадцати танков. Как выяснилось впоследствии, пехота противника была хорошо вооружена автоматами, пулемётами, противотанковыми ружьями и миномётами. Наступление осуществлялось несколькими волнами, на фронте шириною 300 м, глубина боевых порядков противника 200 м. 3-я батарея 181-го тяжелого зенитного дивизиона подбила три танка противника.
После этого остальные танки сосредоточили свой огонь по стреляющей батарее. Командир батареи был ранен, два солдата убиты, восемнадцать солдат и офицеров ранено.

Батарея продолжала огонь. Три других танка, которые прорвались через пехотную оборону, были подбиты левее позиций батареи, уже на одной линии с позициями. Четвертый танк, по которому велась пристрелка, исчез в лощине. Наша пехота отошла. Это были сводные подразделения (солдаты строительного батальона ВВС, солдаты одного ветеринарного парка, солдаты организации Тодт и т.д.). Отступавшие пехотные подразделения проходили около орудий и даже между орудиями, их удалось остановить только глубоко в тылу. Танки прорвались на 4-5 км в глубину и проникли в центр города.

После ранения старшего лейтенант Спитнер, командование батареей по приказу принял командир 2-й батареи 861-го (моторизованного) зенитного дивизиона старший лейтенант Радинг.
2-я батарея 861-го (моторизованного) зенитного дивизиона прикрывала тяжелые зенитные батареи. Русская пехота с левого фланга и спереди выдвинулась к позициям батареи на 50 м.
Батарея вела огонь по противнику снарядами с высокими точками разрывов, из 20 мм орудий и стрелкового оружия.
Противник находился уже в тылу батареи, положение батареи, лишённого пехотного прикрытия было критическим.

Старший лейтенант Радинг отдал приказ о подрыве орудий, так как он ни в коем случае не хотел отдавать противнику орудия в исправном состоянии. В это время старший лейтенант Радинг не мог надеяться на помощь, он не знал, что танки «Тигр», штурмовой батальон Пресслер восстановят положение и ликвидируют вклинение.

В результате подрыва одно 88 мм орудие полностью вышло из строя, второе получила раздутость ствола, которую можно устранить. Одно 20 мм орудие полностью вышло из строя.

Старший лейтенант Радинг отдал приказ командирам орудий подорвать свои орудия. Сам погиб в этом бою и поэтому не может описать обстановку в момент подрыва и причины, заставившие его отдать приказ подорвать орудия.

Командир дивизиона
подполковник (подпись). Оригинал документа находится в 500-й фонде ЦАМО, г. Подольск
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 14:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:

Так что заявление про 20 тыс пленными и гибель 20 тыс при попытке деблокирования - несправедливы.
Какие по Вашему справедливы? Давайте свои цифры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 14:36
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Опер пишет:
Я бы не опирался в своих подсчетах на цифры этого фантазера.

Потому как они далеко не полные. Не учитывались в вермахте потери вспомогательных военизированных формирований: Национал-социалистского автомобильного корпуса, Транспортного корпуса Шпеера, Имперской трудовой службы и Организации Тодта. Хотя личный состав этих формирований принимал непосредственное участие в обеспечении боевых действий, хотя подразделения и части этих вспомогательных формирований не редко бросались в бой против советских войск. Зачастую личный состав этих формирований вливался как пополнение в состав соединений вермахта прямо на фронте, но поскольку это не было пополнением, направленным через Армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась.

Сомневаюсь, что численность всех этих соединений превышала 10% от общей численности.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 14:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Сомневаюсь, что численность всех этих соединений превышала 10% от общей численности.
И всё же, Вы не ответили на вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 14:38
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Какие по Вашему справедливы? Давайте свои цифры.

Вот кое какие данные

http://www.e-reading.co.uk/chapt...nskom_kotle.html
(Добавление)
http://www.e-reading.co.uk/chapt...nskom_kotle.html
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 14:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Центурион пишет:
Сомневаюсь, что численность всех этих соединений превышала 10% от общей численности.
А я думаю что не меньше 30-40%, учитывая важность обеспечения для ведения боевых действий. Причем к примеру в ВВС она была гораздо больше чем численность летного состава (до 30 человек обслуги на каждый самолет).

Но дело не в этом, о цифрах можно спорить. Сам факт того что данные потери не учтены уже говорит о том что цифры занижены. И речь может идти только об уровне, на который они занижены.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 14:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Вот кое какие данные
А с кое-каких данных можете выбрать и опубликовать здесь только те, которые Вы считаете верными?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 14:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Цитата:
А. ИСАЕВ: Тем не менее вот эти именно стрелковые дивизии, немцы пробивались именно там, где стояли стрелковые дивизии, снаружи, 40-я армия, и они сумели их остановить в 10 километрах от котла. Там, где пробивались сквозь советские танки, где стояла 5-я и 6-я танковые армии, там у них вообще ничего не получилось. Так вот, утром 17 февраля выходят на встречу с деблокирующей группировкой и котел на этом прекращает свое существование. При этом происходит все то же, что всегда происходило в окружении – люди идут толпой на пулеметы, на пушки, идут по трупам своих товарищей. У Карела очень ярко это все описано, как это все происходило. Происходило все достаточно страшно и кроваво. Тем не менее они прорываются, и если обратиться к цифрам, был такой командующий 42-м армейским корпусом, вторым окруженным, и он написал доклад о том, сколько пробилось, сколько осталось. Так вот, по его данным, прорвались 27 тысяч 703 человека немцев и 1 тысяча 63 хиви, то есть добровольных помощников.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, половина, грубо говоря.

А. ИСАЕВ: Это еще не все. Еще 7 тысяч 496 человек раненых приняли деблокирующий 3-й танковый корпус, это уже 36 тысяч человек, и еще 4 тысячи 600 человек раненых были эвакуированы самолетами. В итоге нам предлагается цифра 40 тысяч 423 человека, которые сумели вырваться, и остается примерно 19 тысяч на погибших или взятых в плен. Первая советская цифра по числу взятых в плен, 11 тысяч человек, она не оспаривается. Цетерлинг и Фанксон эту цифру, по крайней мере, не оспаривают. Хотя можно говорить о том, что доклад был составлен по горячим следам. Он, несомненно, имел некий пропагандистский характер, потому что сразу после деблокирования вызвали и командующего деблокирующей группировкой, например, командующего бригадой "Валония", и командира "Викинга". Всех вызвали награждать. Штемермана награждать было невозможно, потому что он погиб при прорыве. Собственно, вот эти людские волны прорыва, он оказался среди них, и по имеющимся данным, попал под удар "Катюш". Советские газеты обошла фотография трупа Штемермана.


Итак, подводя итог. Немцы потеряли около 20 тыс в котле и 5-6 тыс при деблокировке.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
так, подводя итог. Немцы потеряли около 20 тыс в котле и 5-6 тыс при деблокировке.
Т.е. имеем итог по Исаеву, но ещё не факт, что это окончательный итог. Ведь так?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
железный густав, законсервированная военная техника

> Создание ответа в тему "Корсунь-Шевченковская операция"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история