Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Корабль-"ракетовоз" , "Инновационный" класс военных судов
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 09:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 артем пишет:
Да.

Какие именно корабли? Сколько именно ПКР?

 артем пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вы имеете в виду электроэнергию?

В основном, да.

Вот тут я очень мало знаю. Сколько нужно энергии для обеспечения работоспособности одной ПУ ПКР? Является ли в данном случае энергопотребление постоянным или прерывистым? Существуют ли пиковые потребности и насколько они превышают "нормальные"?

 артем пишет:
Для боевых кораблей, требуется хранение боеприпасов.
В вашем случае, целого ракетного комплекса.

Не совсем понял - зачем снимать/ставить вооружение на корабль?

 артем пишет:
По всей видимости, расчеты боевых комплексов не будут ходить на судне в мирное время.

Будут. В смысле - ходили бы, если бы... Иначе - зачем?

 артем пишет:
Вы же предложили использовать судно в составе соединения.

Когда?

(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 09:34)

 
email

 Top
> Похожие темы: Корабль-"ракетовоз"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"
артем Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 12:19
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Егоза2.0 пишет:
Какие именно корабли? Сколько именно ПКР?


К примеру америанские ЭМ и КР, хоть всю УВП заполните Томогавками.

 Егоза2.0 пишет:
Вот тут я очень мало знаю.


Всё просто открываете сайт проектантов и/или изготовителей, и смотрите потребление комплекса.

 Егоза2.0 пишет:
Не совсем понял - зачем снимать/ставить вооружение на корабль?


Вы же предлагаете вооружить купца. Т.е. в мирное время, параход возит грузы, а в военное вооружается ударным комплексом. Этот самый комплекс и персонал для него где то надо взять.

 Егоза2.0 пишет:
Будут. В смысле - ходили бы, если бы... Иначе - зачем?


В таком случае, ваше предложение совсем не понятно.
Что вы выигрываете?
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 12:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 артем пишет:
К примеру америанские ЭМ и КР, хоть всю УВП заполните Томогавками.

А конкретное название хоть одного такого корабля?

 артем пишет:
Всё просто открываете сайт проектантов и/или изготовителей, и смотрите потребление комплекса.

Меня терзают смутные сомнения... Хоть одну ссылку на соответствующую информацию на сайтах проектантов и/или изготовителей можно?

 артем пишет:
Вы же предлагаете вооружить купца.

Блеать!!!
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
артем Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 12:58
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Егоза2.0 пишет:
А конкретное название хоть одного такого корабля?


Могу да же целые серии назвать - Тикондерога, Спрюенс, Берк...

 Егоза2.0 пишет:
Меня терзают смутные сомнения... Хоть одну ссылку на соответствующую информацию на сайтах проектантов и/или изготовителей можно?


Сейчас мы говорим об этом комплексе:
http://www.concern-agat.ru/produ...-agat/202-club-u
http://www.concern-agat.ru/products/defense-products/81-concern-agat/189-club-k
(Добавление)
Использовать гражданский проект, разумно или для маскировки или для дешевизны постройки.
Ни то ни другое в вашем предложении не осуществимо.

Контейнеровоз, преследующий АВ, мгновенно вызовет подозрения.
Если он ходит под гражданским флагом, то в итоге будет захвачен как пират.
Если под флагом ВМФ, за ним будут следить и при необходиомсти отрываться.

Сам корпус, за исключением специальных случаев, это примерно 10-15% стоимости корабля.
Да же в двое снивив стоимость корпуса (что в вашем случае малореально), вы выиграете 5-7% стоимости.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 13:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 артем пишет:
Могу да же целые серии назвать - Тикондерога, Спрюенс, Берк...

Спасибо! А ведь знал же я про Тикондерогу, и про то, что УВП там универсальная, а не только под ЗУР... Вот блин, а!...

 артем пишет:
Использовать гражданский проект, разумно или для маскировки или для дешевизны постройки.

Меня второе интересовало.

 артем пишет:
Если под флагом ВМФ, за ним будут следить и при необходиомсти отрываться.

Верно. Но если этот корабль будет прикрывать только определенные районы? Ведь Россия - далеко не остров, чтобы к ней в любом месте можно было подойти? Если даже "ракетовоз" будет тихоходнее в 2 раза, то как долго он сможет "держать под прицелом" АУГ, используя данные космической разведки и собственный вертолет ДРЛО?

 артем пишет:
Да же в двое снивив стоимость корпуса (что в вашем случае малореально), вы выиграете 5-7% стоимости.

А если еще уменьшить скорость (см. выше) и несколько "облегчить", условно говоря комплект оборудования, считающийся совершенно необходимым для "нормального" боевого корабля? Чтобы осталась "плавучая пусковая установка"? Можно ли будет получить хотя бы 30% снижение стоимости?
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 14:22
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Егоза2.0 пишет:
Меня второе интересовало.


Так и вопрос - что вы предлагаете создать? Корабль непосредственного слежения или арсенал для корабельного соединения?

 Егоза2.0 пишет:

Верно. Но если этот корабль будет прикрывать только определенные районы?

Ведь Россия - далеко не остров, чтобы к ней в любом месте можно было подойти?

Если даже "ракетовоз" будет тихоходнее в 2 раза, то как долго он сможет "держать под прицелом" АУГ, используя данные космической разведки и собственный вертолет ДРЛО?


Что занчит "прикрывать"?

Современные КР позволяют применять их по территории России, хоть из Индийского океана.

Ни сколько не сможет. Как только их вычислят, АУГ будет уклоняться.
На счет ЛА ДРЛО, в вашем случае требуется круглосуточное патрулирование этих аппаратов.

 Егоза2.0 пишет:
А если еще уменьшить скорость (см. выше) и несколько "облегчить", условно говоря комплект оборудования, считающийся совершенно необходимым для "нормального" боевого корабля? Чтобы осталась "плавучая пусковая установка"? Можно ли будет получить хотя бы 30% снижение стоимости?


Не получится ни чего облегчить. У вас да же выходит дороже.
Потому как всё равно к ударному комплексу потребуются комплексы СО, РЛК, комплекс управления. Для применения ПКР на полную дальность потребуется мощный РЛК, ЛА. Для использования всего набора оружия, потребуется БИУС.


Вот примеры комплексов:
http://www.granit-electron.ru/pr...uran/index.shtml
http://www.granit-electron.ru/products/mil/complex/yahont_kasu/index.shtml
http://www.granit-electron.ru/pr...c_25/index.shtml
http://www.granit-electron.ru/products/mil/devices/universal/rlk/index.shtml
http://www.npomars.com/ru/products/sis_upr_voen/
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 артем пишет:
Так и вопрос - что вы предлагаете создать? Корабль непосредственного слежения или арсенал для корабельного соединения?

Из "этих двух" - первое. Вернее, платформу размещения ПКР.

 артем пишет:
Что занчит "прикрывать"?

Находясь в определенном районе, обеспечивать возможность (быстрого и с высокой вероятностью) уничтожения кораблей противника в этом районе. Так, чтобы для потенциального противника попытка боевого применения сил флота из "прикрываемого района" означала почти гарантированную потерю этих сил.

 артем пишет:
Современные КР позволяют применять их по территории России, хоть из Индийского океана.

А палубная авиация?

 артем пишет:
Как только их вычислят, АУГ будет уклоняться.

Куда? Туда, где она будет представлять меньшую угрозу? Что и требовалось..

 артем пишет:
На счет ЛА ДРЛО, в вашем случае требуется круглосуточное патрулирование этих аппаратов.

Это разве что потенциальный противник будет двигаться полным ходом и неизменным курсом.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Егоза2.0 пишет:
Находясь в определенном районе, обеспечивать возможность (быстрого и с высокой вероятностью) уничтожения кораблей противника в этом районе. Так, чтобы для потенциального противника попытка боевого применения сил флота из "прикрываемого района" означала почти гарантированную потерю этих сил.


Т.е. вы задачу всего ВМФ пытаетсь решить одни кораблём.

 Егоза2.0 пишет:

Вернее, платформу размещения ПКР.


Этой платформе понадобятся средства разведки и целеуказания, средства управления и средства СО. Т.е. создаётся полноценный боевой корабль.

 Егоза2.0 пишет:

А палубная авиация?


И она то же.

 Егоза2.0 пишет:

Куда? Туда, где она будет представлять меньшую угрозу? Что и требовалось..


Ответ на вопрос "куда" возможен лишь после определения "где".
Вы не получите требуемого. Поскольку большой НК слишком заметная цель. Разорвать же контакт имея двухкратное преимущество в скорости не слишком сложно. Наши ВМФ имели практику постоянного слежения за АУГ в некоторых района, и при этом переодически оппонентам удавалось оторваться. Слежение за вероятным противником, это комплексная задача для разных сил флота.

 Егоза2.0 пишет:
Это разве что потенциальный противник будет двигаться полным ходом и неизменным курсом.


Нет. Именно в силу того, что оппонент будет двигаться с переменными курсами и скоростью.
Для применения ПКР требуется знать положение цели с точностью достаточной что бы вывести ракету на дальность действия её ГСН.
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 22:55
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




У меня вопрос ко всем участникам дискуссии - а почему данная концепция рассматривается применительно лишь в плане противодействия ВМС США или столь же сильному противнику?А если его использовать против заведомо более слабого?
Что то типа малобюджетного заменителя ракетным крейсерам.Ну против тех же грузин или каких-нибудь пиратов... Чтобы не гонять "Москву" или "Петра" за тридевять земель.
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Кумар пишет:
А если его использовать против заведомо более слабого?


Если применение ВТО оправданно, то КР можно применить с любого сухогруза или установить как дополнительное на НК.

Правда, и для подобного случая, выгоднее создавать авианесущий корабль в размерности линейного контейнеровоза...

(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 23:09)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 09:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




[quote=артем]Т.е. вы задачу всего ВМФ пытаетсь решить одни кораблём.[/quote]
Одним классом... И далеко не все задачи.

[quote=артем]Т.е. создаётся полноценный боевой корабль.[/quote]
Полноценные боевые корабли могут значительно отличаться друг от друга по стоимости, что вряд ли делает "более дешевый" корабль "неполноценным".

[quote=артем][quote=Егоза2.0]А палубная авиация?[/quote]
И она то же.[quote=артем]
Какова максимальная дальность пуска Томагавков и максимальный боевой радиус действия ударных самолетов палубной авиации? В каких районах акватории мирового океана должна находиться АУГ противника, чтобы представлять собой реальную угрозу для России? И что будет означать "уклонение" противника вовне таких районов?

 артем пишет:
Разорвать же контакт имея двухкратное преимущество в скорости не слишком сложно.

 артем пишет:
Для применения ПКР требуется знать положение цели с точностью достаточной что бы вывести ракету на дальность действия её ГСН.

Несколько "ракетовозов", образно говоря, передающих АУГ друг другу. Либо использование достаточно быстроходного корабля/ПЛ "сопровождения".
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 10:41
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Егоза2.0 пишет:
Одним классом... И далеко не все задачи.


Бесполезный спор. В вашем изложении, прозвучало как основная задача ВМФ.

 Егоза2.0 пишет:
Полноценные боевые корабли могут значительно отличаться друг от друга по стоимости, что вряд ли делает "более дешевый" корабль "неполноценным".


Могут. Вы перечислите какие БЧ с какими комплексами предпологаются на вашем корабле. Сразу станет понятно, что ваш корабль не из дешёвых.

 Егоза2.0 пишет:

Какова максимальная дальность пуска Томагавков и максимальный боевой радиус действия ударных самолетов палубной авиации?

В каких районах акватории мирового океана должна находиться АУГ противника, чтобы представлять собой реальную угрозу для России?

И что будет означать "уклонение" противника вовне таких районов?

У Томогавка, в зависимости от исполнения, дальность от 500 до 2500км.
Боевой радиус ударных самолётов, зависит от нагрузки и профиля полёта (правда есть ещё множество факторов). Для Супер Хорнета, можно взять примерно 1000 км.

Акваторий, из которых АВ может угрожать территории России, множество.

Способов уклонения АУГ то же не мало. Как вариант, переход в район применения, на высокой скорости, физическое отеснение нашего корабля и т.д.
Очень интересный вариант отрабатывали в Норвегии (правда в связи с другими угрозами) - применение авиации из фьёрдов.

 Егоза2.0 пишет:
Несколько "ракетовозов", образно говоря, передающих АУГ друг другу. Либо использование достаточно быстроходного корабля/ПЛ "сопровождения".

СССР не смог построить нужное количество кораблей, для выполнения подобной схемы действий.
По большому счету, этого и не нужно. Слежение за АУГ выполняется разными силами флота - береговыми станциями РТР, кораблями непосредственного слежения, авиацией, космическими средствами, любыми гражданскими судами и самолётами. При необходимости удар наносится тяжелыми ракетоносцами (воздушными и подводными) и только в последнюю очередь или в особых районах надводными кораблями. В том числе для выполнения указанной задачи, была разработана система боевых служб, т.е. опасные районы постоянно патрулировались нашими НК и ПЛ а ударная авиация дежурила на аэродромах в период обострения, АУГ же по возможности сопровождали корабли непосредственного слежения.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника второй мировой войны, орудия второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Корабль-"ракетовоз""
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история