Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Копец Иван Иванович - военный лётчик Герой Советского Союза. Военный рост и судьба.
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 22:02
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Кстати, насчет судимости: отсидел он меньше года, а точнее всего два месяца - под амнистию попал в 1933 году.
Да, именно так. Где-то в феврале 1933 года.
(Добавление)
 Опер пишет:
ПыСы: с его самоубийством тоже далеко не все ясно - в его ЛД записано что он застрелился 23 июля (!).
Вопрос: чем он занимался целый месяц и где находился в течении этого периода?
Бытуют две версии: 22 июня и 23 июля. Ни по одной я пока не нашёл подтверждений.
(Добавление)
 Опер пишет:
Что касается Копца, то он в 34-35 закончил КУВНС при академии им. Фрунзе (курсы усовершенствования высшего начальствующего состава, заметьте - высшего, т.е. от комбрига и выше, хотя сам при этом был старлеем),
Только не высшего начальствующего состава, а просто курсы усовершенствования начальствующего состава ВВС РККА при Военно-Воздушной академии (КУНСА). Как я понимаю, это разные вещи.
(Добавление)
 Опер пишет:
Испании он временно исполнял обязанности командующего ВВС республики.
Да, временно. В мае 1937, с момента убытия комбрига П. Пумпура (11 мая) и до прибытия комбрига Е. Птухина (15 мая). Был И.О. 4 дня.
Так что, он отличился именно боевыми качествами в Испании (совершил более 200 боевых вылетов), а свою мимолётную должность Копец даже не ощутил. И уже, спустя месяц, вернулся в СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Копец Иван Иванович - военный лётчик Герой Советского Союза. Военный рост и судьба.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Интересные факты Второй Мировой войны
Интересные и нераспространенные факты

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Тема обо всем необычном, о чем молчат ученые.
Тема обо всем, что существует в мире, но не поддается простому объяснению.

ВВА-14
Судьба амфибии

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 22:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Только не высшего начальствующего состава, а просто курсы усовершенствования начальствующего состава ВВС РККА при Военно-Воздушной академии (КУНСА). Как я понимаю, это разные вещи.
С данным вопросом тоже ясности нет, в одном месте указано КУНСА в других источниках КУВНСА.

Вообщем, вопросов много...

Согласно офицальной версии этой истории генерал армии Копец покончил жизнь самоубийством,когда узнал о катастрофе ВВС РККА.

По общепринятой версии Копец застрелился в своем служебном кабинете вечером 22 июня 1941 года.

Документы штаба ВВС Западного фронта молчаливо свидетельствуют о том, что командующий ВВС фронта действительно сменился: утром 22 июня документы подписывает Копец, а в ночь с 22 на 23 июня - уже другие, быстро сменяющие друг друга лица. Однако никакого документа о том, что новый командующий вступил в исполнение обязанностей, нет, равно как нет и малейших упоминаний о том, куда же делся прежний.

Все это очень странно: по известным уставным нормам даже уход командира в очередной отпуск и назначение временно исполняющего обязанности оформляется письменным приказом.

В традиционную версию (самоубийство, вызванное психологическим срывом от разгрома авиации фронта) не вписывается самое в таком вопросе главное - свойства личности погибшего. Герой Советского Союза, кавалер ордена Ленина и ордена Красного Знамени, участник двух войн (испанской и финской) 34-летний генерал Иван Копец не был "бывшим летчиком-истребителем".

До последнего дня он оставался летающим летчиком. Маршал Скрипко в своих мемуарах с некоторым даже неодобрением отмечает, что командующий авиацией округа большую часть времени проводил на аэродромах, на которые он не приезжал на ЗИСе, а прилетал на истребителе И-16. Да и звание Героя Советского Союза командир эскадрильи И. И. Копец получил не в подарок "к юбилею", а за личное мужество, проявленное в небе Мадрида.

Не вписывается в версию о самоубийстве генерала Копца и один эпизод, описанный в дневнике П. К. Пономаренко (первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии, в первые дни войны - член Военного совета Западного фронта).

В этом документе (опубликован под редакцией известного российского историка В. Невежина в минском журнале "Неман" №№ 7, 8 за 2008 год) имеется такая запись: в середине дня 23 (двадцать третьего!) июня в телефонном разговоре с Пономаренко Сталин говорит ему:

"Да, чуть не забыл. Смушкевич показал, что Копец являлся немецким шпионом. Командующим авиацией назначен его заместитель. Присмотритесь к его качествам. Расскажите об этом Павлову..."

Если это правда и днем 23 июня ни командующий фронтом Павлов, ни член Военного совета ЗФ Пономаренко еще ничего не знали про "самоубийство" командующего ВВС фронта, якобы произошедшее днем ранее, то скорее всего никакого самоубийства и не было.

Был арест или убийство при задержании.


http://maxpark.com/community/14/content/1838299
(Добавление)
 Alexis пишет:
Да, временно. В мае 1937, с момента убытия комбрига П. Пумпура (11 мая) и до прибытия комбрига Е. Птухина (15 мая). Был И.О. 4 дня.
Так что, он отличился именно боевыми качествами в Испании (совершил более 200 боевых вылетов), а свою мимолётную должность Копец даже не ощутил. И уже, спустя месяц, вернулся в СССР .
И тем не менее именно ему а не кому-нибудь другому на четверо суток доверили руководство всеми ВВС воюющей армии.
Т.е. не сомневались что если за это время что-нибудь произойдет то этот старлей сможет принять адекватное обстановке решение.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
С данным вопросом тоже ясности нет, в одном месте указано КУНСА в других источниках КУВНСА.
А где указано КУВНСА? Можно ссылку?
 Опер пишет:
И тем не менее именно ему а не кому-нибудь другому на четверо суток доверили руководство всеми ВВС воюющей армии.
Это бесспорно честь и уважение. Просто я акцентировал внимание на том, что он не успел эту должность "примерять" на себя.
 Опер пишет:
Т.е. не сомневались что если за это время что-нибудь произойдет то этот старлей сможет принять адекватное обстановке решение.
Согласен на все 100%.
 Опер пишет:
Цитата:
Если это правда и днем 23 июня ни командующий фронтом Павлов, ни член Военного совета ЗФ Пономаренко еще ничего не знали про "самоубийство" командующего ВВС фронта, якобы произошедшее днем ранее, то скорее всего никакого самоубийства и не было.
Могу здесь привести ещё одну цитату:

"... Документов, раскрывающих истинные обстоятельства гибели генерала Копеца, в Подольском архиве так и не найдены. В его личном деле записано: "23.07.1941 года покончил жизнь самоубийством. Кодограмма УК № 0239 от 24.03.1942 г.". Но если 22 июня 1941 года обязанности командующего начал исполнять генерал Таюрский, то где же целый месяц находился Копец? Обращает на себя внимание и дата кодограммы. Как раз после массового расстрела было завершено "дело авиаторов". Факт и дату гибели Ивана Ивановича подтверждает и приказ Главного управления кадров № 0294 от 20 декабря 1946 года: "Бывший командующий ВВС ЗапОВО генерал-майор авиации Копец И.И. исключается из списков Вооружённых Сил как покончивший жизнь самоубийством 23 июля 1941 года". И всё-таки здесь какая-то неточность, хотя в таком солидном ведомстве, как ГУК, ошибок, обычно, не бывает..."
http://airaces.narod.ru/spane/kopez.htm

Как видим, большая вероятность что Копец ушёл из жизни 23 июля 1941 года. А вот сам или ему помогли - это ещё вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 23:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
А где указано КУВНСА? Можно ссылку?


Без проблем. Целую кучу.

http://airaces.narod.ru/spane/kopez.htm

http://www.people.su/56352

http://www.peoples.ru/military/hero/ivan_kopec/

http://persones.ru/biography-20082.html

http://www.gublibrary.ru/arh/sen..._08/V_Tumeni.htm
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 23:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Без проблем. Целую кучу.

http://airaces.narod.ru/spane/kopez.htm
Спасибо. Действительно везде пишется по разному. В этой ссылке КУНСА, а во всех остальных пишется про курсы усовершенствования высшего начальствующего состава. Разночтения на лицо. Попробую поискать инфу про эти курсы.
Правда не попадалось название КУВНСА. Встречал пока КУНСА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих

> Создание ответа в тему "Копец Иван Иванович - военный лётчик Герой Советского Союза. Военный рост и судьба."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история