Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Конвой на Аляску. Хроники морского боя.
Радист Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
что стандартно АУГ насчитывает сил в 2 раза меньше.


Так у нас начались боевые действия, и почему бы не усилить группировку если есть все возможности для этого.

 Стас1973 пишет:
У амеров флоты не имеют постоянного корабельного состава.


Тем не менее, есть определённый минимальный джентльменский набор". Сейчас в 7-й флот вообще три ударных авианосца входят, а не один.

Я даже не буду учитывать, что если же мы берём период эскалации напряжённости вплоть до вооружённого конфликта, то США произвели бы перегруппировку сил с целью усиления 7-го и 3-го флота.

 Стас1973 пишет:
На один войсковой конвой??? А другие участки ТВД чем прикрывать будут?


1) Большими силами такой конвой можно потопить за один вылет, так что вся операция займет очень мало времени
2) Авиабазы на Аляске призваны как раз прикрывать этот район, так что это не скажется на обороноспособности в целом.
3) Надо ещё помнить, что у США есть авиабазы в Южной Корее и Японии. Их силы пока не задействованы в нашем сценарии.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июля 2013 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Тем не менее, есть определённый минимальный джентльменский набор".
Нет такового. Только корабль управления. Все остальное - как командование сочтет нужным.
 Радист пишет:
Я даже не буду учитывать, что если же мы берём период эскалации напряжённости вплоть до вооружённого конфликта, то США произвели бы перегруппировку сил с целью усиления 7-го и 3-го флота.
Может быть, но и Атлантику бы не бросили.
 Радист пишет:
1) Большими силами такой конвой можно потопить за один вылет, так что вся операция займет очень мало времени
Но очень много времени уйдет на подготовку к вылету.
 Радист пишет:
2) Авиабазы на Аляске призваны как раз прикрывать этот район, так что это не скажется на обороноспособности в целом.
Так по легенде, там уже высажены наши силы.
 Радист пишет:
3) Надо ещё помнить, что у США есть авиабазы в Южной Корее и Японии. Их силы пока не задействованы в нашем сценарии.
До конвоя не достанут. Он идет гораздо севернее и самолетам с этих баз придется пересекать зоны действия наших самолетов, либо делать офигенный крюк.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Только корабль управления. Все остальное - как командование сочтет нужным.


Вот типовой состав 7-го флота:
Многоцелевые авианосцы (в том числе один атомный) 3
Крейсера УРО (включая атомные) и линейные корабли 3 — 5
Эскадренные миноносцы и фрегаты (включая корабли УРО) 28 — 30
Подводные лодки (атомные и дизельные) 11
Штабной десантный корабль 1
Универсальный десантный корабль или десантный вертолетоносец 1
Десантно-вертолетный корабль-док 1
Десантные транспорты-доки, танкодесантные корабли, десантные грузовые транспорты 3 — 5
Танкеры и быстроходные универсальные транспорты снабжения 7
Транспорты спецоружия и боеприпасов 2
Транспорт снабжения или многоцелевой транспорт снабжения 1
Плавучая мастерская 1
Океанские буксиры и спасательные суда 3

Всего в составе флота 60-70 кораблей, 200-300 самолётов/вертолётов, 40.000 моряков и морпехов.
Вот ссылка на официальный сайт 7-го флота, где можно посмотреть корабельный состав http://www.c7f.navy.mil/forces.htm

 Стас1973 пишет:
но и Атлантику бы не бросили.


Нет, конечно, не из Атлантики, а с 3-го флота.

 Стас1973 пишет:
Но очень много времени уйдет на подготовку к вылету.


В армии США 5 степеней боеготовности. Полагаю, что после того как наша морская пехота высадилась где-то на Аляске, в ВС США ввели бы степень боеготовности DEFENCE EMERGENCY или DEFCON 1. Так что на авиабазах США уже всё будет готово к моменту выхода конвой из нашего порта.

 Стас1973 пишет:
Так по легенде, там уже высажены наши силы.


Про захват авиабаз там ничего не сказано.

 Стас1973 пишет:
До конвоя не достанут. Он идет гораздо севернее и самолетам с этих баз придется пересекать зоны действия наших самолетов


Я к тому, что США не оголили бы другие участки.

(Отредактировано автором: 30 июля 2013 — 17:30)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2013 — 07:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Вот типовой состав 7-го флота:
По вашей ссылке, за 7-м флотом закреплены:
АВ - 1
УДК - 1
Крейсера УРО - 2
ЭМ УРО - 7
АПЛ - 3
ну и прочие, лень считать.
Т.е. обычная АУГ (одна) и вспомогательные силы флота. Так, что в случае той ситуации, которая описана изначально именно этим силам придется первыми вступать в бой. Остальные - пока доберутся...
 Радист пишет:
Нет, конечно, не из Атлантики, а с 3-го флота.
Возможно. Но это время и оголение других участков.
 Радист пишет:
Так что на авиабазах США уже всё будет готово к моменту выхода конвой из нашего порта.
Вы хотите сказать, что в постоянной боевой готовности там будут находится все самолеты, они будут заправлены, к ним подвешено вооружение в конфигурации атак морских целей,экипажи дежурят в своих машинах, аэродромы одновременно могут выпустить заявленное вами количество самолетов?
 Радист пишет:
Про захват авиабаз там ничего не сказано.
имеется ввиду, что самолеты с ближайших баз будут задействованы в ударах по десантникам.
 Радист пишет:
Я к тому, что США не оголили бы другие участки.
Если в про это, то тогда бодаться с конвоем будут исключительно силы 7-го флота в составе... Смотрим вашу ссылку.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2013 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Был не прав. Увлекся, повелся и привел современные данные по 7-му флоту.
На конец 1980 г. состав был иным. Для продолжения дискуссии, думаю, надо привести полный список
АВ -2
Крейсера УРО - 5
ЭМ УРО - 3
ЭМ - 1
Фрегат УРО - 1
Фрегат - 5
АПЛ - 1
Остальное нет смысла приводить, это амфибийные и вспомогательные силы.
Не густо, в общем, учитывая размер ТВД.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 июля 2013 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
На конец 1980 г. состав был иным. Для продолжения дискуссии, думаю, надо привести полный список


Вот ссылка на тот состав, который я приводил выше http://war1960.narod.ru/vs/7flotusa.html

В 1975 году корабли 7-го флота из Task Force 76 проводили операцию "Порывистый ветер" по эвакуации войск США и Южного Вьетнама - вот ссылка на список кораблей http://www.navalhistory.org/2010...april-29-30-1975
И это всего лишь корабли одного оперативного соединения 7-го флота.

 Стас1973 пишет:
Но это время и оголение других участков.


А что может угрожать этим другим участкам, ведь у СССР не было столь мощного корабельного состава и военно-морских баз, чтобы с США тягаться.

 Стас1973 пишет:
Вы хотите сказать, что в постоянной боевой готовности там будут находится все самолеты, они будут заправлены, к ним подвешено вооружение в конфигурации атак морских целей,экипажи дежурят в своих машинах, аэродромы одновременно могут выпустить заявленное вами количество самолетов?


Что касается боеготовности, что, например, DEFCON2 вводился только один раз во время Карибского кризиса и только для стратегической авиации.
Теперь представьте, что значит более высокий уровень DEFCON1.

 Стас1973 пишет:
что самолеты с ближайших баз будут задействованы в ударах по десантникам.


Я так понял, что десантники захватывают какой-то плацдарм и ждут поддержки. Правда, непонятно какими именно силами был захвачен плацдарм (рота, батальон, полк). Имхо, но это скорее всего рота или две роты.

 Стас1973 пишет:
то тогда бодаться с конвоем будут исключительно силы 7-го флота в составе...


И авиация на базах Аляски и Канады.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2013 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Вот ссылка на тот состав, который я приводил выше
Так это Вьетнам. Туда могли согнать весь ВМС США, учитывая, что больше нигде угроз не было.
 Радист пишет:
И это всего лишь корабли одного оперативного соединения 7-го флота.
Это же амфибийное соединение.
 Радист пишет:
А что может угрожать этим другим участкам, ведь у СССР не было столь мощного корабельного состава и военно-морских баз, чтобы с США тягаться.
Во-первых, ПЛ которые прекрасно могли оперировать по всей Атлантике и Тихому океану со своих баз на территории СССР.
Во-вторых, СФ, БФ, ЧФ, которые могли оперировать по всему европейскому побережью Атлантики, включая ТАВКРи "Киев" и "Минск", плюс могли оперативно ввести в строй и "Новороссийск".
Так что попотеть пришлось бы амерам.
 Радист пишет:
Теперь представьте, что значит более высокий уровень DEFCON1.
Не представлю, лучше ссылку дайте, где можно воочию убедиться, что амеры будут круглыми сутками держать авиацию в готовности к немедленному вылету для атаки морских целей.
 Радист пишет:
Я так понял, что десантники захватывают какой-то плацдарм и ждут поддержки. Правда, непонятно какими именно силами был захвачен плацдарм (рота, батальон, полк). Имхо, но это скорее всего рота или две роты.
В статье указано, что перебрасывают дивизию в полном составе с имуществом. Плацдарм, захваченный двумя ротами будет маловат для высадки такого количества ЛС и техники.
 Радист пишет:
И авиация на базах Аляски и Канады.
Вблизи американского побережья - не исключено. Но там уже будет 3-й флот оперировать. В нашем случае, речь о 7-м флоте, значит где-то в открытом океане.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 июля 2013 — 17:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Туда могли согнать весь ВМС США , учитывая, что больше нигде угроз не было.


Разгар холодной войны и угроз не было?

 Стас1973 пишет:
Это же амфибийное соединение.


Не только - смотрите полный состав соединения.

 Стас1973 пишет:
ПЛ которые прекрасно могли оперировать по всей Атлантике и Тихому океану со своих баз на территории СССР .


Разве что АПЛ.

 Стас1973 пишет:
Во-вторых, СФ, БФ, ЧФ, которые могли оперировать по всему европейскому побережью Атлантики, включая ТАВКРи "Киев" и "Минск", плюс могли оперативно ввести в строй и "Новороссийск".


А кто бы ЧФ выпустил из Чёрного моря?

На европейском побережье нам вообще ничего не светило - там у нас сил в 10 раз меньше было против США, Британии и Франции.

Где-то читал про наши учения в Средиземном море во времена СССР, когда единственной базой был Тартус в Сирии - как это убого выглядело.

 Стас1973 пишет:
Не представлю, лучше ссылку дайте


Они сами используют термин "взведённый пистолет". Ссылку на что Вам дать именно? Вы хотите, чтобы я Вам тут выложил то, что в запечатанном пакете в сейфе хранится у командующего авиабазой?

 Стас1973 пишет:
Плацдарм, захваченный двумя ротами будет маловат для высадки такого количества ЛС и техники.


Тогда батальон? Чтобы полк высадить морской пехоты - то для этого нужны большие силы.

 Стас1973 пишет:
Вблизи американского побережья - не исключено.


Я не совсем Вас понял. Вы согласны с тем, что против конвоя будут действовать самолёты, расположенные на авиабазах США и Канады? Это ведь как их зона ответственности.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 августа 2013 — 07:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Разгар холодной войны и угроз не было?
Реальных - нет. Гипотетические - да. Но они не требовали постоянного присутствия сил и средств флота.
 Радист пишет:
Разве что АПЛ.
И ДПЛ могли это спокойно делать.
Примеры: действия ДПЛ Кригсмарине, прорыв к Кубе в 1962 г.
По крайне мере, европейское побережье Атлантики смогли закрыть полностью.
 Радист пишет:
А кто бы ЧФ выпустил из Чёрного моря?
Да куда бы турки делись?
 Радист пишет:
На европейском побережье нам вообще ничего не светило - там у нас сил в 10 раз меньше было против США , Британии и Франции.
Но тем не менее, группировку сил и средств ВМС США пришлось бы там держать.
Кроме того боеспособность флота Великобритании показал конфликт с Аргентиной, чуть выше, чем никакой. Про остальные флоты - можно и не брать во внимание.
 Радист пишет:
Тогда батальон? Чтобы полк высадить морской пехоты - то для этого нужны большие силы.
Я думаю, дивизия ВДВ в полном составе (высадка парашютным способом), плюс бригада МП (высадка комбинированным способом). А мотострелки и средства усиления - как раз вот этот конвой.
 Радист пишет:
ы согласны с тем, что против конвоя будут действовать самолёты, расположенные на авиабазах США и Канады? Это ведь как их зона ответственности.
В пределах 200-мильной зоны от береговой черты. Свыше этого радиуса - нет.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история