Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Конвой на Аляску. Хроники морского боя.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2013 — 19:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Попалась вот эта статья http://topwar.ru/31232-konvoy-na...rskogo-boya.html
Очень заинтересовала потому, что задел в ней - крайне интересен, но рассмотрен только один аспект.
Не рассмотрены:
1. Действия ПЛ (с обеих сторон).
2. Действия кораблей эскорта АУГ.
3. Действия советской базовой авиации.
Предлагаю, первоначально, высказать мнения по рассмотренному в статье разделу, а потом развить остальное.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 26 июля 2013 — 01:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2243
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Мне трудно судить, но автор как-то больно уж американцев "опустил"! И ракеты у них дерьмовые, и авианосец оказывается не способен справиться с нашими СКР и БПК.. Больно уж однобоко это выглядит, хотя.. Кто его знает, как оно было бы на самом деле.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 01:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 egor пишет:
Мне трудно судить, но автор как-то больно уж американцев "опустил"! И ракеты у них дерьмовые, и авианосец оказывается не способен справиться с нашими СКР и БПК.. Больно уж однобоко это выглядит, хотя.. Кто его знает, как оно было бы на самом деле.
Вот попалась интересная диаграмма.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Конвой на Аляску. Хроники морского боя. - 42.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Автор статьи вообще даже не указал, а с чем именно кроме Энтерпрайза придётся столкнуться.
А пришлось бы столкнуться с силами 7-го флота США (это его зона ответственности) и вооружёнными силами Канады.
Когда шла война во Вьетнаме, а это как раз 70-е, то наибольшая численность корабельного состава достигала 225 единиц. В мирное время их, разумеется меньше, но всё равно это очень серьёзная сила.
В вообще 7-й флот, канадцы и силы морской пехоты США регулярно проводили учения в 70-е по отражению нападения на западное побережье США и Аляску, включая учения в условиях арктической зимы. Плюс к этому регулярные учения Red Flag - Alaska, проводимые ВВС США (имхо, но именно от действий ВВС США как раз главная опасность для конвоя и десанта СССР).

Не очень понятен состав конвоя СССР. Это весь тихоокеанский флот (тогда кто будет противостоять 3-му флоту США?) или только какая-то его часть?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Автор статьи вообще даже не указал, а с чем именно кроме Энтерпрайза придётся столкнуться.
Против одного войскового конвоя двинут все силы 7-го флота и Канадские ВМС?
 Радист пишет:
Не очень понятен состав конвоя СССР . Это весь тихоокеанский флот (тогда кто будет противостоять 3-му флоту США ?) или только какая-то его часть?
Там четко указано - столько-то транспортов и столько-то сил эскорта. Лень на ссылку идти.
(Добавление)
 egor пишет:
Мне трудно судить, но автор как-то больно уж американцев "опустил"! И ракеты у них дерьмовые, и авианосец оказывается не способен справиться с нашими СКР и БПК.. Больно уж однобоко это выглядит, хотя..
Серьезные допущения/упущения присутсвуют.
Например то, что единомоментно в воздухе может находиться 12 самолетов. Это не серьезно. Но по составу и качеству ударного вооружения - вроде корректно указано.
(Добавление)
 Радист пишет:
Когда шла война во Вьетнаме, а это как раз 70-е, то наибольшая численность корабельного состава достигала 225 единиц. В мирное время их, разумеется меньше, но всё равно это очень серьёзная сила.
При условии, что БД велись только на одном ТВД.
Если учесть, что идет полномасштабная бойня, и учесть, что силы ВМС США составляют на тот период (включая все типы ПС) около 300 единиц, то получается по 150 ПС на Восток и Запад.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Против одного войскового конвоя двинут все силы 7-го флота и Канадские ВМС?

 Стас1973 пишет:
столько-то транспортов и столько-то сил эскорта.


Ладно, давайте посчитаем только силы прикрытия конвоя:
Три больших противолодочных кораблей проекта 1134Б (шифр «Беркут-Б») - «Николаев», «Очаков» и «Керчь». И три сторожевых корабля (БПК II ранга) проекта 1135 (шифр «Буревестник»). При этом автор делает допущение, что т.к. на Тихоокеанском флоте Беркутов-Б не было, их перебрасывают с Атлантики.

Имхо, против таких сил достаточно одного ударного авианосца, двух крейсеров УРО, семь эскадренных миноносцев, семь сторожевых кораблей. Можно ещё добавить новые катера на подводных крыльях High Pint с противокарабельными ракетами Harpoon. Плюс авиация, расположенная на базах ВВС на Аляске.

Подводный флот можно даже не учитывать - и так всё ясно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
и так всё ясно.
Не ясно.
По составу эскорта АУГ - превысили силы вдвое. По составу прикрытия конвоя (как в ссылке) забыли еще 3 Буревестника.
Как я писал ранее, с нашей стороны не учтены наши силы морской авиации (3М, Ту22, Ту95, Ту128). До одного полка, для противодействия АУГ и прикрытия конвоя, вполне могли выделить.
 Радист пишет:
Можно ещё добавить новые катера на подводных крыльях High Pint
High Point, если правильно. Но они были опытными, на вооружение не примались.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
По составу эскорта АУГ - превысили силы вдвое. По составу прикрытия конвоя (как в ссылке) забыли еще 3 Буревестника.


Почему я превысил силы вдвое? Возможности 7-го флота позволяют это сделать без проблем. Это автор статьи для конвоя Беркутов-Б с Атлантики забирал. Если на то пошло, то США могли бы усилиться за счёт 3-го флота, выслав ещё один авианосец с эскортом.

 Стас1973 пишет:
До одного полка, для противодействия АУГ и прикрытия конвоя, вполне могли выделить.

три базы ВВС США.
Против наших бомбардировщиков и конвоя работал бы 345-й истребительный авиаполк,
375-й/58-й эскадрильи стратегической авиации, 6-е стратегическое крыло, 25-я эскадрилья тактической поддержки, 18-й истребительный авиаполк ну и т.д.

В общем, такие силы вполне способны уничтожить наш конвой даже без посылки авианосцев.

 Стас1973 пишет:
High Point, если правильно. Но они были опытными



Я опечатался, спасибо, что исправили. High Point уже участвовали в учениях в 1974 году. Но я не настаиваю, можно и без них.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 19:15)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2013 — 06:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Почему я превысил силы вдвое?
Потому, что стандартно АУГ насчитывает сил в 2 раза меньше.
 Радист пишет:
Возможности 7-го флота позволяют это сделать без проблем.
Тут не путайте. У амеров флоты не имеют постоянного корабельного состава.
 Радист пишет:
три базы ВВС США .
Против наших бомбардировщиков и конвоя работал бы 345-й истребитель ный авиаполк,
375-й/58-й эскадрильи стратегической авиации, 6-е стратегическое крыло, 25-я эскадрилья тактической поддержки, 18-й истребитель ный авиаполк ну и т.д.

В общем, такие силы вполне способны уничтожить наш конвой даже без посылки авианосцев.
На один войсковой конвой??? А другие участки ТВД чем прикрывать будут?
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 июля 2013 — 20:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2243
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Интересно, чем наша эскадра будет обнаруживать амеров? В плане радиолокации, ведь вертолет на много "не бьет" своей ДРЛО. В противном случае амеры подойдут на пистолетный выстрел, или я ошибаюсь?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2013 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 egor пишет:
Интересно, чем наша эскадра будет обнаруживать амеров? В плане радиолокации, ведь вертолет на много "не бьет" своей ДРЛО.
В статье подробно описан данный процесс. Кроме этого, наверняка, Ту95РЦ и Ту16Е и РМ, в воздухе будут.
 egor пишет:
В противном случае амеры подойдут на пистолетный выстрел, или я ошибаюсь?
Ошибаетесь.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 16:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
 egor пишет:
Интересно, чем наша эскадра будет обнаруживать амеров? В плане радиолокации, ведь вертолет на много "не бьет" своей ДРЛО.


В статье подробно описан данный процесс. Кроме этого, наверняка, Ту95РЦ и Ту16Е и РМ, в воздухе будут.
Я снова не обратил внимание, что эта ветка из раздела Альтернативная История. После этого сообщения всё понял. А то был в лёгком недоумении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история