Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Шланг наверно связан с системой охлаждения пулемета. Я видел похожее на ...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: ЛОжка,вилка,шило вижу-ножа нет.


 Страниц (523): В начало « 509 510 511 512 [513] 514 515 516 517 » В конец    
> Конфликт на Украине - 28 , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 15:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Artur1984 пишет:
Ну вообще все 90-е годы нефть была примерно на одном уровне, но нам это не помогало. Проблема не в самих ценах - все забыли вокруг спора о ценах насчет объемов, реализуемых на рынке, и себестоимости добычи. А они очень сильно менялись. Привязываться к ценам не стоит - рост в РФ начался до 2003 года, но высокие цены лишь помогли.
Кстати одним из факторов было сознательное переложение многих затрат на бюджеты регионов и отказ от большинства трансфертов - т.к. регионы заставляли самостоятельно искать бабки на социалку и т.п. Для этого показательно часть налогов спустили "вниз", в регионы, мол вы и ищите бабки, раз налоги получаете.


С 1992 года цены на нефть были довольно низкие, в 1998 году упали до 11 баксов. Экономический рост начался в 1999 году благодаря действиям правительства Примакова-Маслюкова и обесценению рубля, стало выгодно производить. В принципе и Касьяныч был не так уж плох на своем посту.

С регионами ситуация стала такая: их кормовую базу сильно урезали, все налоги уходят в центр, который потом распределяет трансферты. Сейчас ситуация ближе к аховой, доноров осталось около 10, остальные сами себя не обеспечивают. Кстати, многие регионы на грани банкротства.

 Artur1984 пишет:
В госсекторе действует система небольшого аванса при окончательной оплате во время поставки продукции. В целом авансы составляют 30-50% от стоимости заказа (сам принимал участие в паре проектов по модернизации IT госсзаводов). Это мало, но далеко не ноль. Это было сделано из довольно благих побуждений чтобы исключить обратную ситуацию 90-х - когда деньги порой выделялись под обещание "мы чесслово сделаем завтра", и с концами как говорится. А потом "ну надо же доделать, дайте еще!".... Ха-ха Подобное неплохо видно в США, где основная часть денег выделяется авансом (и потому та же продукция ВПК завышена в ценах в разы). Кроме того, оплатить сразу все заказы государство не всегда может.


Очень редко! Сам работаю постоянно с госзаказом, аванс большая редкость и не более 30%. Я такие договора с трудом вспоминаю, как правило предпоставка. Но про бардак с ВПК отвечаю, эту схему приводили Калашников и Кунгуров. Фактически, идет обогащение кредитных организаций. Иногда вообще беспредел: берутся кредиты, пилятся, выводятся в офшоры, а завод потом банкротят или банк списывает кредиты, как делал это ВЭБ. Тут выигрывают только пилильщики.

 Artur1984 пишет:
Это проистекает часто от того, что реальная прибыль около-государственных предприятий (госкорпорации) выводится бенефециарам, но никак не в бюджет. Плюс откровенное неумелое управление заводами в ряде случаев, это никто не отменял. Ведь никто не посмеет реально скажем сократить какой-нить мега-военный завод с госсектором в акциях без очень больших оснований - все будут его "тянуть", вливать еще и т.п. Кроме того, госпредприятия имеют очень жесткие ограничения на размер получаемой прибыли - вернее обязаны почти всю прибыль передавать в бюджет, поэтому усиленно ее и выводят куда угодно, раздувая затраты. Это как известная история - госпредприятию, например, в отличии от 90-х годов, невыгодно сдавать цеха в аренду частникам - т.к. ВСЕ доходы от аренды оно обязано перечислять в бюджет. Опять таки делалось все из благих побуждений, т.к. в 90-е заводы часто через подставных арендаторов отмывали бабки, или сдавали цеха своим фирмам, де-факто переводя часть производства в частные руки.


Согласен, но разве это не задача правительства наладить наконец работу ВПК? В реале всех и все устраивает, не из своего же кармана берут.

 Artur1984 пишет:
Жизнь сама заставляет со скрипом проводить пусть пока некардинальные, но некие решения и действия. По крайней мере, например, начали вкладывать деньги в крупные инфраструктурные проекты вместо тупого вложения в западные активы. И то плохо пока. Налоги очень выросли с начала 00-х, факт.


Опять же, смотрим в какую инфраструктуру вкладываются деньги? В стадионы, причем их стоимость в разы выше, чем на Западе или в Китае, при низком качестве строительства. Зенит-Арена одна чего стоит. И это убыточное строительство. Зачем например стадион мирового класса -Саранску? Он же убыточен будет. А Роснано? Где новые технологии?

Дороги строят здорово, но они платные и очень дорогие по сравнению с иностранными. Вообще как это? На бюджетные деньги строят платные дороги? С меня берут налоги, чтобы я для меня построить платную дорогу? А Платон, это что вообще такое?! М-4 вообще то платная стала, и так платишь за проезд по ней. Так зачем еще какой то Платон и почему налог отдали на откуп...сыну друга Путина? Это что за 17-18 век? Тогда монополии давали фаворитам и вельможам, все вернулось на 250 лет?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 17:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Михаил1 пишет:
Экономический рост начался в 1999 году благодаря действиям правительства Примакова-Маслюкова и обесценению рубля, стало выгодно производить.

+ 1. Это был за много лет первый реально адекватный ход правительства в ответ на условия. Внезапно никому не нужные и малокачественные отечественные товары стали стоить относительно доллара в 4 раза дешевле, а получавшие прибыль в долларах увеличили свои прибыли в 4 раза - иностранные контракты отечественных предприятий внезапно стали очень выгодные (свидетель 100% - оборонный завод в Новосибе, где работала моя мать, в конце 1998 года стал оружие китайцам и ВНЕЗАПНО получил в 4 раза больше в рублевом эквиваленте чем предполагалось еще весной).

 Михаил1 пишет:
С регионами ситуация стала такая: их кормовую базу сильно урезали, все налоги уходят в центр, который потом распределяет трансферты

Вы несколько ошибаетесь. Сегодня в регионе (на уровнях муниципалитета и области) остается весь налог на имущество и большая часть налога на прибыль, а также транспортный налог. В общем то регионы заинтересованы следовательно в развитии у себя бизнеса, транспорта и инфраструктуры.

 Михаил1 пишет:
огласен, но разве это не задача правительства наладить наконец работу ВПК?

Согласен. Но че то ни Касьяныч ни его потомки так это и не отладили.

 Михаил1 пишет:
А Роснано?

Чубайс - это святое. Он как жена Цезаря - вне подозрений.

 Михаил1 пишет:
Дороги строят здорово, но они платные и очень дорогие по сравнению с иностранными.

Вы легко можете проехать по бесплатной. Личный пруф 5 раз за прошлые 2 года Ростов-Москва и обратно.

 Михаил1 пишет:
меня берут налоги, чтобы я для меня построить платную дорогу?

А это хитрожо...сть такая. Обещали отменить часть транспортного налога после платных дорог но конечно забыли. Сейчас вы платите 3-й налог на дороги - акциз включен в стоимость бензина, плюс транспортный налог, плюс проезд по платке.

 Михаил1 пишет:
, смотрим в какую инфраструктуру вкладываются деньги? В стадионы, причем их стоимость в разы выше, чем на Западе или в Китае,

Не только в стадионы. Мосты и дороги. Причем в отличии от Саранска, миллионному Ростову действительно был нужен современный стадион. И мост с новой развязкой. Который кстати уже почти построили (а еще один мост - 5 лет назад). И новый аэропорт "Платов" (который тоже уже на 70% готов). Естественно это не без горя - все под Чемпионат Мира только это. Обещанное метро отложили - дорого.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4107
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Amaro Shakur пишет:
И чудо сразу кончилось

Да его и не было этого чуда. Уровень жизни вырос, но не на столько, чтобы говорить о каком то чуде.
Опять же: чудо. А с кем сравнивать в этом понятии? Может с Сингапуром? Так тот Сингапур, который мы хвалим, называя чудом, отстраивался лет 40, если не больше... При этом у них не было проблем типа: "подбираются враждебные государства и военные блоки к границам, угрожая нац безопасности..." , им не вводили санкции... Главу Сингапура никто не осуждал и не объявлял вне закона за репрессии по отношению к ближайшему окружению... Ну и т.д...
Так что "чудо" - понятие относительное. И если на это понятие смотреть единым взгялдом, то никакого "чуда" при Путине и не происходило.
Слишком неравные условия для "чудес" одних против других.
 Михаил1 пишет:
В 2011 году реально массовые фальсификации были, знаю из первых рук,

Ну... ? Я тоже такое знаю. Я вам больше скажу: я в нашей украинской системе выборов был не один раз... Повидал всякого.
Но одно могу сказать точно: НИГДЕ И НИКОГДА выборы не показывают РЕАЛЬНЫЙ результат. ВЕЗДЕ фальсификации. И у вас тоже. И в Европе. И США.
В последние лет 50 другое просто и не мыслимо - бабло рулило и рулит дальше.
 Михаил1 пишет:
)У нее был выбор?

У нее был выбор в 2004 году - пойти против Ющенка. И никаких бы соглашений не было бы.
Но она поддержала того, кому приказали разрушить договоренности. И сама приложила к этому руку.
Кроме того, выбор есть всегда. Могла бы подать в оставку, если что не так. Но эта censored такого никогда не сделает.
 Михаил1 пишет:
Сторонники БЮТ сотрудничали с наши при занятии Крыма? Или остались верны Украине? На Донбассе, чиновники от каких партий вдруг вспомнили русские корни?

А вы так много знаете о ситуации вокруг Крыма и Донбасса? И знаете КТО и КАКИМ бизнесом занимается там? Интересы?
Не торопитесь. Боюсь, что когда это все закончится, то всплывет такое, что некторые высокопоставленные дяди и тети на всякий случай скоропостижно скончаются...
 Михаил1 пишет:
Вот для этого и нужна система отбора, контроля и отзыва проштрафившихся.

Не смешите.. Взрослый человек, а рассуждаете как дите наивное
 Михаил1 пишет:
Вас бы к нам, только не в Москву, Питер, Краснодар, а в глубинку. Где копеечные зарплаты, дома полуразвалившиеся, дорог нет, а молодежь или спивается или в криминал идет.

Был в глубинках. В ваших "захудалых" деревнях. Писал ранее.
Скажу мнение со стороны (как житель соседнего государства).
Во многом все ваши проблемы - от вашего же поху...зма. Я у вас на все жадными глазами смотрел, и не мог понять, ПОЧЕМУ вы так живете?
Не говорю, что у вас все сладко, но по сравнению с нашими проблемами у вас жить можно вполне сносно, если захотите.
 Михаил1 пишет:
создается инфраструктура приема сжиженного газа. Понятно, что сразу от Газпрома отказаться невозможно, но через 5 лет ситуация иная.

Да вы что?.. Не иначе, как по этой причине немчура тут же вопить начала, как только пошел базар про Сев Поток-2..
Больше похоже на обещания Гитлера заменить настоящую нефть искусственной...
Да и что Европе делать в течении этих 5 лет??? Мерзнуть? Улыбка
Да и нахрен ей все это нужно???? Жили себе..газ покапали... Все довольны.. И тут на тебе - а давайте заменим поставщика...
Это как баба на провода полезла, не зная до этого горя...
 Михаил1 пишет:
В Европе развиваются альтернативные источники энергии, сбережение ее.

Через сколько лет смогут отказаться от поставок газа и нефти?
 Михаил1 пишет:
Вот не пойму, почему у запутинских патриотов какие то странные сексопатологические фантазии?

Хорошо: скажите своими словами.
Только вот смысл от этого вряд ли поменяется.
 Михаил1 пишет:
По вашему европейцам лучше, чтобы их имела Россия?

Да чем она их имела? Газом? Нефтью? Европа себе плохо при этом чувствовала?
Дык ведь она так устроена, что ей все равно под кого то ложиться, чтобы были и газ и нефть и все остальное - своего маловато Радость
Как не крути, но если отбросить всю дипломатию, то Европе в современном мире уготована в какой то степени роль проститутки (кем она себя последние годы показывает по полной программе)
Разница только в том, что от России если жопа и болела, то совсем немного... А США требуют в постели БООООЛЬШОГО разнообразия...
А жопа то не казенная...
 Михаил1 пишет:
Ну давайте смотреть:

Да шо смотреть? вопрос то не в ценах, а том, КТО стоит у власти...
Очень дико сомневаюсь, что кто либо из оппозиции смог бы во времена "долларпо120" воспользоваться хотя бы наполовину тем, чем воспоьзовался Путин.
Это как в футболе - есть команды, набитые звездными игроками, но играют просто отвратительно. Потому что тренер никудышный...
Все относительно
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 20:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Artur1984 пишет:
+ 1. Это был за много лет первый реально адекватный ход правительства в ответ на условия. Внезапно никому не нужные и малокачественные отечественные товары стали стоить относительно доллара в 4 раза дешевле, а получавшие прибыль в долларах увеличили свои прибыли в 4 раза - иностранные контракты отечественных предприятий внезапно стали очень выгодные (свидетель 100% - оборонный завод в Новосибе, где работала моя мать, в конце 1998 года стал оружие китайцам и ВНЕЗАПНО получил в 4 раза больше в рублевом эквиваленте чем предполагалось еще весной).


Я вообще считаю, что именно тогда решалось направление развития страны, сырьевое или промышленное. Стал бы президентом Примаков - страна стала бы развиваться правильней. Маслюков был именно промышленником.

 Artur1984 пишет:

Вы несколько ошибаетесь. Сегодня в регионе (на уровнях муниципалитета и области) остается весь налог на имущество и большая часть налога на прибыль, а также транспортный налог. В общем то регионы заинтересованы следовательно в развитии у себя бизнеса, транспорта и инфраструктуры.


Тут не спорю, но смотрим на ситуацию в целом: это данные на конец 2015 года.

Регионами-донорами на 2016 г. стали: Москва, Московская область, Ленинградская область, Республика Татарстан, Свердловская, Челябинская, Тюменская области, Ненецкий А.О., Ханты-Мансийский А.О., Ямало-Ненецкий А.О.

На конференции Общероссийского народного фронта Председатель Счетной палаты Российской Федерации Татьяна Голикова отметила, что государственный внутренний долг регионов составляет 2,172 трлн руб. и имеет тенденцию к росту. Она подчеркнула:
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika...akie-nuzhny-796/

Что то мне говорит, что ситуация не улучшается...Кстати, список удивил, я думал, что Ростовская область и Кубань доноры.

 Artur1984 пишет:
Не только в стадионы. Мосты и дороги. Причем в отличии от Саранска, миллионному Ростову действительно был нужен современный стадион. И мост с новой развязкой. Который кстати уже почти построили (а еще один мост - 5 лет назад). И новый аэропорт "Платов" (который тоже уже на 70% готов). Естественно это не без горя - все под Чемпионат Мира только это. Обещанное метро отложили - дорого.


Для меня стадион -это роскошь, сначала коммуникации, больницы и школы, ну и заводы конечно. Стадионы, когда остальное решено.


 Малышок пишет:
Ну... ? Я тоже такое знаю. Я вам больше скажу: я в нашей украинской системе выборов был не один раз... Повидал всякого.
Но одно могу сказать точно: НИГДЕ И НИКОГДА выборы не показывают РЕАЛЬНЫЙ результат. ВЕЗДЕ фальсификации. И у вас тоже. И в Европе. И США.
В последние лет 50 другое просто и не мыслимо - бабло рулило и рулит дальше.


Вопрос в процентах. На Западе есть консенсус, там несколько правящих по очереди партий, так что в больших фальсификациях нет смысла. Но судите сами, в США победил не демократ, а внесистемный республиканец Трамп. Такое возможно в РФ? У нас оппозиция не разу не побеждала с 1993 года. У вас смена власти возможна.

 Малышок пишет:
А вы так много знаете о ситуации вокруг Крыма и Донбасса? И знаете КТО и КАКИМ бизнесом занимается там? Интересы?
Не торопитесь. Боюсь, что когда это все закончится, то всплывет такое, что некторые высокопоставленные дяди и тети на всякий случай скоропостижно скончаются...


По Крыму мало, сужу по Кассаду и Горскому. По Донбассу больше -читаю и наши источники, особенно ополченцы-стрелковцы или люди Мозгового, ну и украинские почитываю. Беру среднее. Ну и супруги часть родственников в Горловке.

 Малышок пишет:
Не смешите.. Взрослый человек, а рассуждаете как дите наивное


Почему наивный? КНР, Сингапур, Сталинский СССР, США в лучшие годы(Рузвельт-Никсон). Ну и КайзерРейх. Вот такой широкий опыт надо изучать. В СНГ -Белоруссия.

 Малышок пишет:
Был в глубинках. В ваших "захудалых" деревнях. Писал ранее.
Скажу мнение со стороны (как житель соседнего государства).
Во многом все ваши проблемы - от вашего же поху...зма. Я у вас на все жадными глазами смотрел, и не мог понять, ПОЧЕМУ вы так живете?
Не говорю, что у вас все сладко, но по сравнению с нашими проблемами у вас жить можно вполне сносно, если захотите.


Вот тут ставлю большой "+". Сам поражаюсь, покидаешь РСФСР, приезжаешь в УССР - другие деревни, чистые хаты, народ богаче. В РФ так богат по сути украинский Краснодарский край. У меня жена -полукровка, русская + украинка, считаю, что прекрасная хозяйка. Я по сравнению с ней -раздолбай. Мы с ней это обсуждали, примерно так же говорит, что и вы. Да, украинцы хозяйственней. Молодцы.
Я с детства отдыхал на Украине: Черниговщина, Запорожье, Азовская Ялта, Киев. Бывал во Львове и Ужгороде. Суржик понимаю хорошо, но говорить не могу. Наверно по этому так негативно отношусь к конфликту м/у нашими странами.

 Малышок пишет:
Да вы что?.. Не иначе, как по этой причине немчура тут же вопить начала, как только пошел базар про Сев Поток-2..
Больше похоже на обещания Гитлера заменить настоящую нефть искусственной...


Немчура коррумпирована нами, тот же Шредер куплен с потрохами. Потом немецкий бизнес очень сильно связан с РФ.

Ну так заменил - синтетическое горючее.

 Малышок пишет:
Да и что Европе делать в течении этих 5 лет??? Мерзнуть?
Да и нахрен ей все это нужно???? Жили себе..газ покапали... Все довольны.. И тут на тебе - а давайте заменим поставщика...
Это как баба на провода полезла, не зная до этого горя...


Так никто пока о разрыве не говорит. Постепенно. Но к этому все идет к сожалению.

 Малышок пишет:
Через сколько лет смогут отказаться от поставок газа и нефти?


Российских? Где-то 5 лет. Может больше. Тут надо быть экономистом и знать весь баланс. Но для нас это катастрофа. В 2013 году наш экспорт состоит из энергоносителей на 5/6.

 Малышок пишет:
Хорошо: скажите своими словами.
Только вот смысл от этого вряд ли поменяется.


Моими словами, ситуация такая. Янки надоело двурушничество и фронда Европы. Привыкли жить под защитой США, развалили свои ВС, политически слишком гибкие. Трам хочет их загнать в единый строй и опять стать достойными союзниками США.

 Малышок пишет:
Да чем она их имела? Газом? Нефтью? Европа себе плохо при этом чувствовала?
Дык ведь она так устроена, что ей все равно под кого то ложиться, чтобы были и газ и нефть и все остальное - своего маловато
Как не крути, но если отбросить всю дипломатию, то Европе в современном мире уготована в какой то степени роль проститутки (кем она себя последние годы показывает по полной программе)
Разница только в том, что от России если жопа и болела, то совсем немного... А США требуют в постели БООООЛЬШОГО разнообразия...
А жопа то не казенная...


Европейцы считали, что нефть и газ это сырье. Мы дали им понять, что это оружие. Вспомните, что наши вопили - мы великая энергетическая держава, наше энергетическое оружие. Забыв, что сырье не уникально.

Беда Европы в том, что она сильна экономически, но слаба политически и сейчас в военном плане. Но поймите: РФ и США не стоят на одной ступени. США и ЕС -одна цивилизация, Россия -другая, мы им чужды. Экономически мы вообще 1/5 от США или ЕС. Так что ЕС всегда выберет США.

 Малышок пишет:
Да шо смотреть? вопрос то не в ценах, а том, КТО стоит у власти...
Очень дико сомневаюсь, что кто либо из оппозиции смог бы во времена "долларпо120" воспользоваться хотя бы наполовину тем, чем воспоьзовался Путин.
Это как в футболе - есть команды, набитые звездными игроками, но играют просто отвратительно. Потому что тренер никудышный...
Все относительно


Оппозиция понятие растяжимое. Примаков, Калашников, Болдырев были бы лучшими президентами. Потом Лукашенко, сравним его достижения, а он не имеет ресурсов и возможностей РФ. Мы любим рассказывать, что типа субсидируем его дешевым горючим. Но: так что же в РФ ж.па в промышленности и с/х? Им топливо еще дешевле. А представьте его, но с нашими ресурсами.

Как вы объясните, что Белоруссия более чем вдвое превосходит Украину по ВВП на душу населения? Ведь климат больше у вас, ресурсов больше у вас. С РФ конечно ситуация иная, мы богаче сябров на 40-45%. Но уберите сырье, и что будет от нас? Потом - в Белоруссии доходы равномерней распределены, нет олигархов.
 
email

 Top
VoxPopuli Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 21:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Репутация: -1




[quote=Михаил1]
 Малышок пишет:
Вот вы - великий оппозиционер. Возможно, сам Навальный. Вы каждый раз собираетесь на болотные сборища....
И что? Как много толку от этого? ЧТО ЭТО ВАМ ПРИНЕСЛО?


- что значит - принесло? А что могут принести пара-тройка сравнительно немногочисленных митингов в Москве? Ничего - кроме сигнала другим людям, что сохранили совесть и не разучились думать своей головой - что вот есть протест. И есть люди, что не лежат под ногами у неправедной власти, как навоз

И все. А результат будет, если как у нас в Киеве - без всякого сигнала - если не считать им совершенно брутальное избиение беркутом студентов на Майдане - в центр столицы выйдет миллион человек

Я был там в тот день. Это было великое зрелище - такой вот нешумный и беспрецедентно массовый протест простых людей простив власти, впавшей в беспредел

Чем он закончился через 3 месяца? Бегством той банды из страны


 Малышок пишет:
Вот произошел майдан. К власти вместо "ворюги" Яныка пришел Порошенко...
Неужели он стал меньше воровать? Или вообще перестал?


- не перестал. Они еще долго будут воровать. А сравнивать одних и других даже нечего. Воруют нынешние в десятки и сотни раз меньше. Именно так!
Ибо Януковичи даже не воровали. Они просто высасывали из страны все ее деньги. И для этого превратили администрацию в стране в огромный вакуум-насос, который только и делал, что отсасывал из нее деньги. Не верите - вот вам статья 2013 года из Forbes Украина. Она гуглится по названию

Госзакупки в 2012 году государство задолжало бизнесу 360 млрд гривен

Только за один 2012 год и только по госзакупкам та власть украла только лишь у украинского бизнеса 360 миллиардов гривен. Это 45 миллиардов долларов по тогдашнему курсу

Вопросы будут? И та банда при власти начала вывозить деньги в Россию - камазами, тяжело гружеными пачками стодолларовых купюр - еще со 2 декабря 2013 года. А может, и раньше, но 2-е было зафиксировано майданом как начало массового вывоза денег с Межигорья. Резиденции Януковича

Даже нечего сравнивать нынешних с теми. Те - абсолютные мировые чемпионы по ограблению собственной страны.

Мож хватит о ворюгах-министрах-чиновниках? Они ВСЕ воруют. Вопрос только в том, что Гепа ворует так, что на это НИКТО (кроме таких как он, или конкурентов) не обращает внимание.

 Малышок пишет:
Мы можем только догадываться, как живет Путин... Но тот факт, что он поднял Россию с колен, дал людям жить хотя бы немного, решительно для многих в России РЕШАЮЩИЙ.


Россию с колен поднял брент по 115. И только это. И при таких ценах на нефтегаз у властей было в избытке дармового бабла, чтобы красть по-черному - и заполнять бюджет, и раздувать гигантскую оборонку, и отстегивать деньги на развитие

Как только брент упал до 40-50 - в бюджете появилась гигантская дыра в 23% его доходной части (по итогам 2016). И на этом закончилось все путинское чюдо

Что - не так? Так. Был брент по заоблачной цене - можете считать, что кто-то в Кремле вас с колен поднимал. Не стало брента по 115 - никто вас с колен уже не поднимает. В России начался кризис

"Если цены на нефть упадут еще, и газпром попросят из Европы, опять на колени встанем"

- давайте называть вещи своими именами. Брент не падал. Его уронили Штаты. Когда начался крымнаш - Обама сорвался к саудам и провел там переговоры, содержание которых не оглашалось. А когда в августе 2014 лндры висели уже на соплях, и через неделю-другую Донецк и Луганск оказались бы в окружении - так оно и было - России пришлось спасать свое детище.

И посылать регулярные войска для внезапного удара в тыл Иловайской группировке ВСУ. И это уже не гиркины и даже не крымнаш - это уже - военная агрессия против страны, котрую Штаты поддерживали тем больше, чем больше на нее давила Россия

И буквально через 2-3 недели брент начал быстро сыпаться

Точно так же сауды обвалили цены на нефть в середине 80х - когда их взбесила агрессия Страны советов в Афгане. 200 миллиардов нефтедолларов, что перед этим пришли с Запада в плату за русский нефтегаз, были кислородной подушкой для того чеквалапа

И вдруг ее не стало. И это стало важным, но не единственным фактором коллапса совка. То же самое идет и сейчас - если в России это мало кто понял. В Кремле, я уверен, прекрасно знают, кто, из-за чего и как обвалил нефть. Но публике - тссс! Ни слова

(Отредактировано автором: 19 июня 2017 — 21:29)

За этот пост сказали спасибо: Михаил1

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 08:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Михаил1 пишет:
Я вообще считаю, что именно тогда решалось направление развития страны, сырьевое или промышленное. Стал бы президентом Примаков - страна стала бы развиваться правильней. Маслюков был именно промышленником.

Маслюкова, помнится, вообще затравили (даже я помню треп по телеку), т.к. он коммунист и бывший советский деятель (зампреда Совмина СССР в 80-е), а Приму ЕБН тоже быстро убрал потом.

 Михаил1 пишет:
Регионами-донорами на 2016 г. стали: Москва

Про Москву даже не смешно. Там ситуация похожа с Украиной, где Киев дает самые большие поступления в бюджет. У нас почти все прибыли в Москву выводятся, т.к. там "головки" всех корпораций (я слишком долго проработал в корпорации МРСК, чтобы отвечать за слова), вот Москва и "донор" за счет НДФЛ и налога на прибыли. Реально это деньги из регионов, которые "приехали" в Москву.

 Михаил1 пишет:
Кстати, список удивил, я думал, что Ростовская область и Кубань доноры.

Кстати понятие "донор" и "реципиент" нужно применять осторожно. Есть "дотации" (подарили на жизнь денег), а есть кредиты и инвестиции из центра. Кубань - получатель, т.к. в него вкладывают. Например в 2016 году лидерами по получению денег был вовсе не Кавказ, а Камчатка и Якутия, куда долго вообще ничего не вкладывали. С другой стороны, показательно, что "донорами" в 2016 году являлись не только нефте-газо-регионы, но также чисто промышленные регионы - Свердловск и Челябинск.
Ростов - "получатель" последние несколько лет из-за строек к Чемпионату Мира 2018 и попыткам реконструировать дорожную и сельхозотрасли. Кстати в целом результат уже начал видится.

 Михаил1 пишет:
Для меня стадион -это роскошь, сначала коммуникации, больницы и школы, ну и заводы конечно.

Заводы это для промрегионов. Коммуникации - это и есть дороги. Школы и больницы - согласен. Кстати, ремонт школ в Ростове действительно заметно проведен в последние годы (центр города тут вообще подшманали), хотя в районах как всегда местами еще Адъ. Я бы еще добавил - нужны и дома. В городе у нас заметное оживление строительства новостроек, строятся целые новые микрорайоны - все потому, что "накопилась" необходимость в жилье эконом-класса (но оно все равно дороговатое) из-за старого центра и массы приезжего населения.
Огромный минус - это дороги в городе, тут полная содомия, лихорадочно латают к следующему году. Этим летом в Ростов ехать не советую - в центре мега-заторы из-за вскрытых дорог Ха-ха
А вообще Ростов мог бы развить еще и туризм. Но все это пока в начале процесса, хотя губер у нас старается (сменил в 2011 "бессменного" советского еще губера).
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 10:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Artur1984 пишет:
Маслюкова, помнится, вообще затравили (даже я помню треп по телеку), т.к. он коммунист и бывший советский деятель (зампреда Совмина СССР в 80-е), а Приму ЕБН тоже быстро убрал потом.


Вот-вот. Лучшее правительство за 25 лет. Именно ему мы и обязаны тем, что выбрались из дефолта.

 Artur1984 пишет:
Заводы это для промрегионов. Коммуникации - это и есть дороги. Школы и больницы - согласен. Кстати, ремонт школ в Ростове действительно заметно проведен в последние годы (центр города тут вообще подшманали), хотя в районах как всегда местами еще Адъ. Я бы еще добавил - нужны и дома. В городе у нас заметное оживление строительства новостроек, строятся целые новые микрорайоны - все потому, что "накопилась" необходимость в жилье эконом-класса (но оно все равно дороговатое) из-за старого центра и массы приезжего населения.
Огромный минус - это дороги в городе, тут полная содомия, лихорадочно латают к следующему году. Этим летом в Ростов ехать не советую - в центре мега-заторы из-за вскрытых дорог Ха-ха


У меня жена с дочей как раз в Ростове, была у сестры, ходила в зоопарк. Личные впечатления о городе разные. Все таки один из наиболее развитых городов РФ, по мне богаче чем Ебург. Хотя в Ебурге есть метро и небоскреб.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 11:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Михаил1 пишет:
У меня жена с дочей как раз в Ростове, была у сестры, ходила в зоопарк.

Зоопарк не лучший в Ростове. Могу сказать по опыту сравнения с Новосибом. Ха-ха
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 11:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Artur1984 пишет:
Зоопарк не лучший в Ростове. Могу сказать по опыту сравнения с Новосибом.


Тут не поспорю, предметом не владею. Был последний раз в зоопарке в Ебурге, в 2012 году, а новый московский зоопарк не видел с молодости.
(Добавление)
Вернемся к нашим баранам. Как кто оценивает ВСУ образца 2017 года? Что она за зверь? ( Думаю, что и НГ можно учитывать в расчетах).

Подробней всего про них написано в украинских источниках, их Вики:

это данные по составу СВ

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

Это данные по вооружению: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

Это данные по ВДВ. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

Это ВВС

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

ВМС

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8


Украинские ССО
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

Ну и нацгвардия:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D...1%97%D0%BD%D0%B8

Тексты на мове, но понять можно по смыслу. Техника вообще без проблем читается.

Признаться удивлен. За 3 года они сильно нарастили свои ВС, кстати тербаты слиты с обычными бригадами, причем батальоны придаются не только разным видам мотострелковых бригад, но и артиллерийским бригадам, для их охраны.

Нацгвардия вообще на голову мощнее прежних ВВ. А вот авиация сильно просела, тут я думаю указано количество исправной техники, тогда как в 2014 году большинство цифр были бумажными, учитывали неисправный хлам.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 13:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Михаил1 пишет:
За 3 года они сильно нарастили свои ВС, кстати тербаты слиты с обычными бригадами, причем батальоны придаются не только разным видам мотострелковых бригад, но и артиллерийским бригадам, для их охраны.

Это сознательная реформа 2015-26 годов по линии Пороха - так он пытался поставить под контроль "баталионы" 2014 года, путем сливания их в обычные ВЧ, с переводом "дабраольцев" на оклады, звания и все вытекающие. Это в целом удалось Пороху - т.к. в 2014 году все помнят, что летом творилась полная петрушка - всякие части МВД, ВСУ, "добровольцы" и прочие... Которые плохо подчинялись друг другу.
Кстати последнее веяние в этом направлении - проект закона об окончании АТО и перевода ситуации в нечто вроде "военного положения" без его обьявления (!). Вроде ерунда, но на практике это означает переход контроля за военными действиями в местностях "ОРДЛО" от рук СБУ (фронт и прифронт, т.к. АТО по закону возглавляется СБУ) и МВД (зафронтовая зона) в руки МО Украины (т.е. Порошенки). То, что Аваков презу ни разу не друг - давно известно.
При этом по слухам проект закона до ужаса странен - по сути можно применять армию по указу преза там где нужно и как угодно на Донбассе, не обьявляя военное положение. А самое главное - автоматически отменяются все выборы и вводятся специальные ограничения прав для жителей "оккупированных территорий".
То, что ВСУ лихорадочно последние 2 года пытались собраться из праха и костей 2014 - тоже не секрет.

Кажется, все таки надеются на "Вариант Крайны": мощный внезапный удар армии хорватов (вооруженных США) по Сербской Крайне, буквально за 3 дня уничтоживших республику, которая успешно тянула вялотекущуюу войну уже три года (во многом благодаря тыловому удару мусульман из Боснии и общей аппатии в армии Крайны). "Под шумок" была "успешно решена проблема" сербского меньшинства в Хорватии - половина его просто бежала в Сербию, а часть в течении нескольких лет поспешно переписалась в паспортах в хорватов (т.к. различий нет в языке). Достаточно сравнить переписи 1991 и 2001. В 1991 сербов было порядка 580 тыс. В 2001 - только 201 тыс. Численность хорватов возросла внезапно за то же время на 250 тыс. человек (!). А сербский вариант сербохорватского языка и вовсе в 2001 году указали как "родной" только 45 тыс. человек, чтобы проблем не было. А тогдашний презик Хорватии Туджман совершенно прямо сказал: "Сербский вопрос мы решили, не будет больше 12% сербов или 9% югославов, как было. А 3% - сколько их теперь осталось - больше не будут угрожать хорватскому государству".
И это при уменьшевшемся общем населении страны. Что немного намекает. Ха-ха
Параллели ощущаете?

 Михаил1 пишет:
А вот авиация сильно просела, тут я думаю указано количество исправной техники

Эта война вообще характерна почти нулевым применением авиации (дроны не в счет) - ввиду 0-го его наличия в ДНР и ЛНР, и практически 0-го на Украине. Как вы верно заметили, древний советский хлам не в счет. Обе стороны нашпигованы средствами ПВО, поэтому несколько оставшихся самолетов ВСУ не рискует использовать. Флот также не играет никакой роли в этой войне - остатки ВМФ Украины ушли в Одесско-Николаевский район из Крыма, а в Азовском море максимум могут действовать небольшие катера (было буквально 2-3 случая такого), что на фоне осуществления контроля РФ за зоной керческих проливов является потолком для Украины.
Так что артиллерия, танки и БТР и пехота.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 16:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Artur1984 пишет:
Это сознательная реформа 2015-26 годов по линии Пороха - так он пытался поставить под контроль "баталионы" 2014 года, путем сливания их в обычные ВЧ, с переводом "дабраольцев" на оклады, звания и все вытекающие. Это в целом удалось Пороху - т.к. в 2014 году все помнят, что летом творилась полная петрушка - всякие части МВД, ВСУ, "добровольцы" и прочие... Которые плохо подчинялись друг другу.


Тербаты это немного иное. По сути пехотные батальоны из резервистов. Украинцы поняли, что для самостоятельного использования они годятся слабо. Были еще добробаты - Донбасс, Азов, Айдар - они интегрировались в армию, НГ, МВД. Потом отдельно есть ДУК (это собственно правосеки) - они типа независимые, но у них вроде договоренностей с ВДВ, их аэромобильным частям придают.

Но меня поразил рост числа подразделений, с резервными более 30 бригад! И это не считая артиллерии.

 Artur1984 пишет:
Кажется, все таки надеются на "Вариант Крайны": мощный внезапный удар армии хорватов (вооруженных США) по Сербской Крайне, буквально за 3 дня уничтоживших республику, которая успешно тянула вялотекущуюу войну уже три года (во многом благодаря тыловому удару мусульман из Боснии и общей аппатии в армии Крайны). "Под шумок" была "успешно решена проблема" сербского меньшинства в Хорватии - половина его просто бежала в Сербию, а часть в течении нескольких лет поспешно переписалась в паспортах в хорватов (т.к. различий нет в языке). Достаточно сравнить переписи 1991 и 2001. В 1991 сербов было порядка 580 тыс. В 2001 - только 201 тыс. Численность хорватов возросла внезапно за то же время на 250 тыс. человек (!). А сербский вариант сербохорватского языка и вовсе в 2001 году указали как "родной" только 45 тыс. человек, чтобы проблем не было. А тогдашний презик Хорватии Туджман совершенно прямо сказал: "Сербский вопрос мы решили, не будет больше 12% сербов или 9% югославов, как было. А 3% - сколько их теперь осталось - больше не будут угрожать хорватскому государству".
И это при уменьшевшемся общем населении страны. Что немного намекает. Ха-ха
Параллели ощущаете?


1) На сколько я понял из прочтения украинских источников для них главный вопрос это участие "Северного ветра", проще говоря частей нашей Армии, да и Росгвардии. Без этого бы они Донбасс уже додавили.

2) Там нет конфликта русские-украинцы. В ВСУ полно этнических русских, которые кстати служат лучше западенцев. В ВСН полно украинцев. Тут скорее борьба цивилизаций. Эдакий Север против Юга.

3) Я не верю в Хорватский вариант. Слишком сильны ВСН. По западным данным 34000 человек + 6000 отпускников + около 10-15 бывших ополченцев, казаков и ментов. Техники сопоставимо с ВСУ, по боеприпасам даже лучше. У Укров нехватка 220-300мм РСов.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Эта война вообще характерна почти нулевым применением авиации (дроны не в счет) - ввиду 0-го его наличия в ДНР и ЛНР, и практически 0-го на Украине. Как вы верно заметили, древний советский хлам не в счет. Обе стороны нашпигованы средствами ПВО, поэтому несколько оставшихся самолетов ВСУ не рискует использовать. Флот также не играет никакой роли в этой войне - остатки ВМФ Украины ушли в Одесско-Николаевский район из Крыма, а в Азовском море максимум могут действовать небольшие катера (было буквально 2-3 случая такого), что на фоне осуществления контроля РФ за зоной керческих проливов является потолком для Украины.
Так что артиллерия, танки и БТР и пехота.


Тут дело не в средствах ПВО ВСН, а ПВО отпускников. Судя по всему там Торы, Панцири, Буки и даже С-300. Авиация имеет смысл только если работать по переднему краю, где ПВО ВСН можно подавить артой.

Судя по общению с людьми оттуда произошла переоценка ценностей. Доминирует арта, она все решает. Потом пехота с ПТУР, минометами и СПГ, далее танки. Легкая бронетехника ценится очень мало. Наши местные тролли любят возмущаться, что я люблю приводить данные Лостармора, типа они лживые, раз бьют по официальным мифам. Но фактически они много что объясняют. ВСУ стараются сохранять армию советского типа с массой бронетехники. ВСН легкую бронетехнику ценят мало: по Военторгу идут в основном танки, а вот бронетехника всякий хлам. Отсюда соотношение по потерям. У ВСУ на 1 потерянный танк приходится 4 прочих машин, у ВСН 50% потерь это танки.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 16:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Михаил1 пишет:
Но меня поразил рост числа подразделений, с резервными более 30 бригад!

С год назад читал про это. "Резервные" бригады это ничто иное как аналог советских "кадрированных частей", т.е. формально существующая "головка" части для разворота в настоящую часть при мобилизации. У них там что то навроде реформы проведено на этот счет.
"Новых" бригад наклепали много, но реально боеспособных из них сколько там? Согласитесь, не родят же они из ничего сотни новых танков и БТР, орудий и снаряжения? Я подчеркиваю - НОВЫХ, а не достанных со складов неразворованных советских. Вы вот сами пишете, что техники не хватает. Историй о том, как ВСУ вооружено часто советским хламом - пруд пруди.
"Новые" бригады клепались с целью "склейки" кусков разбитых в 2014 году частей (которые и так часто были разваленными и распущенными осколками нормальных советских ВЧ), или с целью "переформатировать" армию. Мелкий и оставшийся незаметным факт - переформирование ВЧ как известно, влечет смену названия и боевого знамени (а замена знамени означает наоборот смену части). В 2015-16 годах Порох на парадах показательно вручал новые "украинские" знамена "новым" частям (помню отлично трансляцию смотрел), мол смотрите, новая, несовковая армия. Заодно "почистили" неблагонадежных офицеров и постарались лишить армию последних воспоминаний о советском прошлом, ибо к 2014 году большинство частей были умирающими советскими ВЧ - это в Крыму особо хорошо видно было.

 Михаил1 пишет:
для них главный вопрос это участие "Северного ветра", проще говоря частей нашей Армии, да и Росгвардии. Без этого бы они Донбасс уже додавили.

Эта отмазка про "дборовольцев" давно набила оскомину. Что мешало им (ВСУ) сделать это в 2015? 2016? Боязнь что снова появятся "российско-террористические войска"?
А если честно, то за исключением махровых официозных заяв "штаба АТО" все давно знают, что ВСН давно стало обычной контрактной армией, на 95% из местных - романтики, добровольцы и авантюристы частью погибли, частью ушли, частью "остепенились". Остались частью "за идею" с деньгами, или чисто с деньгами (выживать то надо). Недавно вот украинцы взяли чела, который успел 3 раза перебежать с одной стороны на другую.
Кстати тезис "ВСУ не могло проиграть вчерашним шахтерам" не умен, т.к. ВСУ в 2014 году состояло в основном из тех же вчерашних призывников (т.е. те же шахтеры и офисные хомячки) и "хероев" (участников Майдауна - а это токо махать автоматами часто умели - их всеобщее драпанье в августе 2014 года тому порука).

 Михаил1 пишет:
Там нет конфликта русские-украинцы.

Так и деление хорваты-сербы скорее на уровне самосознания. Эти два народа даже ближе чем русские и украинцы, но отделены верой и ксенофобией друг к другу.

 Михаил1 пишет:
Я не верю в Хорватский вариант.

Главное чтобы в Киеве в него не поверили, мой друг. Вы не хуже меня знаете, что эта война в немалой степени не война фактов и здравого смысла, а война пиаров и симулякров. Да и авантюризма властям в Киеве не занимать.

 Михаил1 пишет:
Авиация имеет смысл только если работать по переднему краю,

А при наличии средств ПВО, как мы с вами уже заметили, рисковать парой самолетов не имеет смысла - безопаснее мочить артой. Ведь сбитый самолет ВСУ будет заметным пиар-потерей.

 Михаил1 пишет:
Доминирует арта, она все решает. Потом пехота с ПТУР, минометами и СПГ, далее танки. Легкая бронетехника ценится очень мало

Да, я тоже это заметил. Обе стороны в основном лениво перестреливаются, то и дело происходят обострения с попытками локальных атак. Мелкие поселки в "нейтральной" зоне то и дело из рук в руки переходят.


 
email

 Top

Страниц (523): В начало « 509 510 511 512 [513] 514 515 516 517 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 1, зарегистрированных: 1) » VoxPopuli
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи военные, скачать военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история