Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Конец Эры Небесных Титанов
Чивас Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 09:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




6 мая 1936 с гибелью "Гинденбурга" по сути закончилась короткая Эра красивейших и самых больших, когда либо созданных человеком, аппаратов-покорителей неба - цеппелинов. В катастрофе погибло 37 пассажиров (около трети от бывших на борту ) , то есть при масштабе случившийся катастрофы, не так и много, особенно если вспомнить сколько людей сейчас гибнут при существенно более частых катастрофах самолей. Более того аналогичных катастроф можно было избежать на сто процентов просто заменив горючий водород (который и вызвал возгорание "Гинденбурга" ) , на негорючий гелий, однако после этого события использование цеппелинов начали сворачивать.
Хочется напомнить что на тот период цеппелины полностью превосходили самолеты по многим показателям, в первую очередь по грузоподъемности, максимальной высоте полета, надежности, экономичности. Для цеппелина абсолютно ничего не значит такая часто фатальная для самолета вещь как обледенение. По многим из этих показателей цеппелины недосягаемы и по сей день. При использовании в военных целях цеппелины показали свою почти абсолютную несбиваемость.
О прекращении финансирования дирижаблей сильно пожалели американские военные,
ибо во время атаки на Перл-харбор"дирижабли береговой охраны, по их мнению, не позволили бы незаметно подойти к кораблям".

Вообще создается впечатление что эти гиганты просто кому то сильно помещали. Было, и до сих пор существует мнение что "злым гением" цеппелинов был Геринг, человек всячески лоббировавший авиапромышленность Германии и, говорят материально зависящий от того насколько именно самолеты будут востребованы германской армией. Существует мнение что будь у Германии на вооружении боевые цеппелины-авианосцы и бомбардировщики, СССР (который вообще не уделял им должного внимания) имел бы на порядок меньше шансов выдержать удар Вермахта.

(Отредактировано автором: 8 июля 2012 — 09:59)

 
email

 Top
> Похожие темы: Конец Эры Небесных Титанов

Свадьба!
Наконец-то женюсь!

Загадки истории: Конец атамана Дутого
кто с ним покончил?

Конец русского "Тигра".
Замена бронеавтомобиля в РА.
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 10:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Производство дирижаблей остановило развитие авиации.
Слишком уж легко дирижабли сбиваются. И скорость меньше Радость
(Добавление)
 Чивас пишет:
О прекращении финансирования дирижаблей сильно пожалели американские военные,
ибо во время атаки на Перл-харбор"дирижабли береговой охраны, по их мнению, не позволили бы незаметно подойти к кораблям".

Радость

Ну вот. Сколько написано о внезапном и вероломном нападении Германии 22.06.41, а оказывается, его можно было избежать. Будь у нас дирижабли...
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Слишком уж легко дирижабли сбиваются. И скорость меньше



Насчет легко сбивались...

"В течение 1915 г. в общей сложности 37 германских цеппелинов выполнили двадцать рейдов над британской территорией. Они проводили разведку и сбрасывали бомбы, в результате взрывов которых были убиты 207 и ранены 532 человека. Самолеты Королевского воздушного корпуса (Royal Flying Corps – RFC) [1]и авиационной службы Королевского военно-морского флота (Royal Naval Ar Service – RNAS) [2]совершили 82 вылета, пытаясь перехватить их, но смогли провести над Англией лишь один воздушный бой, завершившийся безрезультатно. В то же время англичане потеряли в ходе этих вылетов пятнадцать самолетов. Немецкие же потери составили два цеппелина, которыми по иронии судьбы стали «L-3» и «L-4», но англичане к их гибели не имели отношения. 17 февраля, возвращаясь на базу после очередного вылета, они над Гельголандской бухтой попали в снежную бурю и совершили аварийные посадки на побережье Дании. Четыре члена экипажа «L-4» пропали без вести".
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
а оказывается, его можно было избежать. Будь у нас дирижабли


А это, кстати. вполне возможно...
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Чивас пишет:
будь у Германии на вооружении боевые цеппелины-авианосцы
Это ж какой надо ему (дирижобебелю) иметь размер, чтобы нести хотя бы десяток истребителей?
 Чивас пишет:
дирижабли береговой охраны, по их мнению, не позволили бы незаметно подойти к кораблям"
А почему с этой задачей не могут справиться самолеты? То же самое, только маневренней, выше скорость и меньшая уязвимость? Американцам просто нужно какое-то оправдание.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Чивас пишет:
Насчет легко сбивались...


Я же и говорю - с развитием авиации (самолетов).

Этажерка, обтянутая тряпками, с пилотом, вооруженным пистолетом конечно могла победить дирижабль . Тараном Радость .

А вот когда на самолеты смогли поставить пулеметы - развитие дирижаблей остановилось.

Почему то и в наше время производят мало дирижаблей. Почему - не знаю.
Наверное, над ними висит проклятие Геринга и Гинденбурга Радость .

Или просто неэффективные они.

Стратостаты для исследования верхних слоев атмосферы успешно строили.
А дирижабли почему то перестали.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Это ж какой надо ему (дирижобебелю) иметь размер, чтобы нести хотя бы десяток истребителей?


"Плотность гелия ~ 0,2 кг/м3, воздуха ~ 1,3 кг/м3.
Таким образом, шар, надутый гелием и объемом 10 литров поднимет 11 грамм минус вес самого шарика (примерно 2 грамма). Итого подъемная сила одного шарика ~ 9 граммов.

Если вы знаете вес, необходимый для поднятия, легко можно расчитать объём шара".

Дирижабли - авианосцы Радость .Полный стимпанк.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Это ж какой надо ему (дирижобебелю) иметь размер, чтобы нести хотя бы десяток истребителей?


"7 ноября 1929 года в Лейкхерсте, в только что построенном эллинге, адмирал Моффетт вбил первую золотую заклепку в основную переборку огромного нового дирижабля, получившего официальное обозначение ZRS-4. Его строительство сопровождалось техническими неувязками, политическими и финансовыми махинациями, множеством скандалов и шпионскими историями, которые расследовало ФБР. Пресса смаковала каждую мелочь и лепила из них сенсации.
Однако время шло, и 8 августа 1931 года президент США Герберт Гувер торжественно окрестил готовый к эксплуатации дирижабль именем «Акрон» — по названию города, вблизи которого строился.<...> Конструкция ZRS-4 содержала несколько интересных новинок. Каркас корпуса состоял из 12 основных и 33 вспомогательных жестких переборок, 36 вертикальных профилей и 3 килей. Конструкция в целом была очень прочной и могла выдерживать большие нагрузки. Внутри жесткого корпуса размещались 12 газовых отсеков с максимальным объемом 194 000 куб. м и номинальным — 184 000 куб. м (следует помнить, что объем газового отсека мог меняться в зависимости от высоты подъема дирижабля и атмосферных условий). В боковых килях было установлено 8 рядных двенадцатицилиндровых двигателей «Майбах» VL-II мощностью по 560 л. с. Каждый мотор вращал один двухлопастной винт НАСА диаметром 5 м. Винты были реверсивными, как тянущими, так и толкающим, они могли разворачиваться в горизонтальной плоскости, что давало возможность опускаться или подниматься, лететь вперед или назад. В корпусе размещалось 110 топливных баков с общей емкостью от 50 до 57 т и от 1,1 до 5 т масла. <...>Штатный экипаж состоял из 16 офицеров и 75 военнослужащих, но обычно летало не более 50 человек. Основной конструктивной новинкой дирижабля стал внутренний [430] ангар в передней части оболочки снизу, в котором размещались 5 одноместных бипланов. В этом случае экипаж увеличивался на 5 летчиков и 15 человек технического персонала, обслуживающих самолеты, и сопутствующее оборудование. На начальной стадии испытаний самолетное оборудование еще не было установлено. ZSR-4 весил 187 т, из которых 114 т были собственным весом дирижабля и 73 т составляли полезный груз. <...> «Акрон» был официально принят флотом США 27 октября 1931 года. С этого дня началась военная служба, если можно считать ее таковой, для дирижабля, который все еще не был доведен до приемлемого эксплуатационного состояния. Так, ZSR-4 мог действовать на высотах до 1500 м, но иногда этого было недостаточно. Часто возникала необходимость, особенно при трансконтинентальных полетах, преодолевать горы высотой более 3000 м. Если не считать этих мелких недоработок, «Акрон» показывал себя с лучшей стороны. 3 ноября 1931 года дирижабль поднялся в воздух с 207 пассажирами на борту, что было доселе невиданным делом. В январе 1932 он удачно взаимодействовал с разведывательными [432] кораблями восточнее Флориды. Во время этих учений «Акрон» успешно миновал снежную бурю, хотя при этом ледовая корка, образовавшаяся на корпусе дирижабля, весила 8 т. Он обнаружил «неприятеля» на 7 часов раньше, чем крейсера, посланные в тот же район.

http://militera.lib.ru/tw/obuhov..._kulbaha/20.html

Как видите цеппелины-авианосцы не только не стимпанк, но уже свершившийся факт еще в 31-ом году.

(Отредактировано автором: 8 июля 2012 — 11:26)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Воевали дирижабли во время ВМВ в небе Лондона и Москвы (може и в Ленинграде). Московские дирижабли могли скрепляться тандемом и подняться выше. Дирижабль поднимался/опускался лебёдкой, к тросам могли цепляться мины. С рассветом дирижаюли опускали, поскольку появлялись немецкие летуны - охотники за дирижаблями снаряжённые зажигательными боеприпасами.
Строили московские дирижабли вроде в Долгопрудном.
Немецкие ночные бомберы вынуждены были бомбить с больших высот, чтоб не обломать крыла об тросы - точность бомбометания снижалась.
***

П.С. По многочисленным поправкам, прошу заменить "дирижабль" на "аэростат заграждения". Подмигивание

(Отредактировано автором: 8 июля 2012 — 11:56)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:31
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
А почему с этой задачей не могут справиться самолеты?


Ну постоянное нахождение в воздухе самолетов в одной точке не возможно в принципе, постоянная их смена, очень затратна. К тому же расположенные на цеппелинах самоли быстрее после обнаружения неприятеля быстрее и эффективнее произвели бы атаку. Не говоря уже о том что японцы зная о таких "посудинах" у американцев вообще скорее всего не начали эту рискованную операцию.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Воевали дирижабли во время ВМВ в небе Лондона и Москвы (може и в Ленинграде). Московские дирижабли могли скрепляться тандемом и подняться выше.


Это скорее не дирижабли а аэростаты, мы же говорим о т.н. дирижаблях жесткой кострукции - пилотируемых цеппелинах.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Чивас пишет:
в котором размещались 5 одноместных бипланов
Дык, сравнили! Вес средненького истребителя- биплана начала 30х- 1,5 т, начала 40х- 3т. Разбег тоже больше раза в 2-3. С бомбардировщиками еще веселее. Близко к линии фронта эта тушка подойти не сможет- мигом раскатают истребители и зенитки, а при действиях издалека теряется смысл существования сих аппаратов.
 Чивас пишет:
Он обнаружил «неприятеля» на 7 часов раньше, чем крейсера, посланные в тот же район.
Самолет обнаружил бы неприятеля в несколько раз быстрее, при этом он был бы намного более трудной целью для ПВО.
 Kourveen пишет:
Воевали дирижабли во время ВМВ в небе Лондона и Москвы (може и в Ленинграде).
и далее. Вы про аэростаты. Отличаются от дирижаблей отсутствием моторчика))).
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Просто дальнейшего развития дирижабли-авианосцы не получили.

Японцы вон построили подводную лодку-авианосец и отправили ее в отважный набег на территорию США Радость .

Дирижабли перестали эволюционировать либо из-за неэффективности, либо потому что придумали более эффективные аппараты.

Периодически в СМИ попадаются сообщения об очередной постройке дирижабля. К сожелению, дальнейших сообщений не бывает Радость .
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Воевали дирижабли во время ВМВ в небе Лондона и Москвы


Это немного не те дирижабли Радость.
Просто мешок, надутый водородом.
Экипажа и вооружения не имел.
Просто пассивно ждал когда немецкий самолет ночью на него налетит.
"летучий полицейский" Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Это скорее не дирижабли а аэростаты, мы же говорим о т.н. дирижаблях жесткой кострукции - пилотируемых цеппелинах.

 glavstakanovec пишет:
Вы про аэростаты. Отличаются от дирижаблей отсутствием моторчика)))

Спасибо за поправку.
В фильме "Глубокий рейд" (1938) немецкие дирижабли-бомбовозы летели бомбить города СССР. Одного сшиб И-16х на высоте 12км из автоматической реактивной пушки. Хорошо
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kourveen пишет:
В фильме "Глубокий рейд" (1938) немецкие дирижабли-бомбовозы летели бомбить города СССР.


Вау, это ж сколько дирижаблю с моторчиком до Москвы лететь Радость

А по прилете внезапно Радость обнаружить истребитель.

Wunderwaffe, однако...
(Добавление)
P.S.: Это кино 38 года или современное кино про 1938 год?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк современности, разрывная пуля

> Создание ответа в тему "Конец Эры Небесных Титанов"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история