Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Коктейль Молотова и танковые мифы
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 08:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Эй, знатоки, вы в своей жизни хоть раз сосну видели? в густой листве которой прятались горячие финские снайперы?

(Отредактировано автором: 3 января 2012 — 08:44)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 16:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Давайте всё же не будем отклоняться от темы дискуссии - эффективности применения зажигательных средств против бронетехники:
 Lev пишет:
Всего танков насчитывалось приблизительно 4500.

 Lev пишет:
Если бы в каждом бою наши солдаты сжигали столько танков, сколько показано в фильмах, то немцы до Москвы просто не добрались бы по причине полного отсутствия своих танков.

А что ж - судя по официальным данным советской исторической науки - героическая деятельность в указанных фильмах только немногим отличалась от реальности:
по опубликованным в 1975 г. сведениям "только в июле 1941 г. зажигательными бутылками советские воины сожгли 353 вражеских танка".
Вот и считайте сами - почти 1,5 танковой дивизии потеряно безвозвратно - выгоревшими коробками, не подлежащими восстановлению...
Желающие могут также сами узнать примерную эффективность этого оружия - подсчитав степень потерь при его применении, даже исходя из уровня 80-90%, и сравнив его с числом общих потерь сухопутных войск КА и потерь немецкой бронетехники за тот же период...
И это ещё до начала массового централизованного производства зажигательных бутылок и разработки горючих смесей и запалов к ним - приказ с инструкцией по их применению был утверждён ИВС только 12 августа 1941.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 20:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Чивас пишет:
Использование танков без пехоты и есть безтолковое их использование...

Данный тезис интернационален - согласны?.. Улыбка
Целых 5% от общего количества новейшего "супер-оружия" в июле 1943 г. - САУ "Фердинанд" - оставшихся на курских просторах, было уничтожено пехотинцами зажигательными бутылками, т.е. 1 самоходка из 21 потерянных...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 5 января 2012 — 18:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Данный тезис интернационален - согласны?.


Безспорно...

 Большой Сюй пишет:
Целых 5% от общего количества новейшего "супер-оружия" в июле 1943 г. - САУ "Фердинанд" - оставшихся на курских просторах, было уничтожено пехотинцами зажигательными бутылками, т


Высокая эффективность "коктейля Молотова" неоспорима, особенно если учитывать соотношение "Цена - Качество". Мизерная стоимость производства и вполне осязаемый результат. Просто когда LEV пишет что нужно, мол, точно попасть бутылкой в моторный отсек, то сразу кажется что действительно нужно быть снайпером или очень удачливым чтобы повредить танк бутылкой с горючей смесью. Однако танки как правило атаковались не одной бутылкой, а просто забрасывались ими, низкая стоимость и массовое производство вполне допускала такую "роскошь". Это как в средние века с лучниками, робингудов-снайперов мало, зато большое количество лучников давало возможность засыпать стрелами противника - что-то да попадет.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 6 января 2012 — 11:58
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Чивас пишет:
Это как в средние века с лучниками...

Кстати, именно "оттуда" была взята идея применить некое метательное устройство для "стрельбы" бутылками с зажигательной смесью на приличное расстояние - метров на 50-70...
Подобные средневековым арбалетам "бутылкомёты" применялись при обороне Ленинграда - предание гласит, что их придумали инженеры-ополченцы Кировского завода.

Ув. Чивас, а это не Вы числитесь на одном из аналогичных по тематике сайтов под сетевым именем - ИНГЕМАРЛАНДЕЦ?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 января 2012 — 18:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Ув. Чивас, а это не Вы числитесь на одном из аналогичных по тематике сайтов под сетевым именем - ИНГЕМАРЛАНДЕЦ?


Ну, нас ингерманландцев-то много... Радость
Нет я не любитель менять Ники. Буду благодарен если бросите мне в личку адрес форума, интересно буде почитать что пишет земляк. Улыбка
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 7 января 2012 — 12:39
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Чивас пишет:
...танки как правило атаковались не одной бутылкой,

Это справедливо: как правило, "бутылке" способствовала её верная боевая подруга - граната...

Беспримерный подвиг совершил 4 июня 1944 г. в районе горы Рослуй южнее н.п. Мойнинштий истребитель танков рядовой 3-й роты 2-го Краснознамённого сп 50-й сд 52-й армии Роман Семёнович Смищук при отражении атаки 16 танков противника в сопровождении пехоты.
"Подпуская танк вплотную, он подбивал его ходовую часть, а затем броском бутылки со смесью КС поджигал. Перебегая от окопа к окопу, Смищук буквально атаковывал танки, выбегая к ним навстречу, и таким путём уничтожил один за другим 6 средних танков.
Танки противника, не выдержав поединка, отошли, дрогнула ошеломлённая пехота противника, а личный состав роты, вдохновлённый примером исключительного героизма товарища Смищука..."

Характерно, что когда после 3-го танка у него кончились гранаты и бутылки, "он не прекратил борьбу. Бегом вернувшись в расположение своей роты, он схватил ещё 3 гранаты и 3 бутылки и снова вступил в борьбу с вражескими танками."
В общем всё закончилось хорошо, а 12 июня 1944 г. от стал ГСС.
После войны Р.С. Смищук работал председателем колхоза в родном селе Крикливец, а затем на пищекомбинате в Крыжополе.
 Чивас пишет:
...кажется что действительно нужно быть снайпером или очень удачливым

Да было бы желание да граната с бутылкой... и что б вражеские танки не разбежались бы, "не выдержав поединка", пока за добавкой бегаете... Закатив глазки
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 января 2012 — 17:16
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Lev пишет:
И немного о бутылках с " коктейлем Молотова".. Это "оружие" было не столь эффективно как показано в фильмах.

По поводу эффективности - в мемуарах В. Новикова писано:
"Подсчитано, что за годы войны зажигательными бутылками было уничтожено 2 429 танков и штурмовых орудий врага."
По другим опубликованным данным эта цифра тоже указывается, но в неё включены ещё и бронетранспортёры.
Кроме того, было подсчитано ещё "1 189 ДОТ и ДЗОТ, 2 597 укреплённых строений, 738 автомашин и 65 военных складов врага".
При этом речь ведётся только о применении бутылок - а кроме них ещё были разные огнемёты, всякие авиа- штуки, зажигательные ампулы, мешки, бутыли и т.п. и т.д.
Тот же Новиков пишет:
"Рабочий-рационализатор с завода "Баррикады" И.П. Иночкин изготовил образец приспособления для метания таких бутылок. После испытания "бутылкомёт Иночкина" был принят городским Комитетом обороны на вооружение истребителей танков и успешно применялся ими во время боёв за город."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2012 — 14:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Большой Сюй пишет:
Целых 5% от общего количества новейшего "супер-оружия" в июле 1943 г. - САУ "Фердинанд" - оставшихся на курских просторах, было уничтожено пехотинцами зажигательными бутылками, т.е. 1 самоходка из 21 потерянных...
Их всего было 90 шт.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 30 января 2012 — 18:25
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
Их всего было 90 шт.

И чё? Хорошо
Как говаривал в подобных случаях один киногерой:
"Как прикажешь тебя понимать, Саид..." в смысле - Стас1973...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 января 2012 — 21:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Lev пишет:
И миф о подло напавшем супостате

Т.е. Гитлер предварительно объявил войну?
 Lev пишет:
Но один миф стоит особняком. это миф о превосходстве немецких танковых армадах в июне 41 г.

А разве немцы не превосходили нас по тактике применения крупных танковых соединений?
 Lev пишет:
А вот в Красной Армии танков было в ЧЕТЫРЕ раза больше, и по техническому уровню они первосходили немецкие "панцеры" на порядок. Особенно Т-34 , КВ-1, КВ-2.

Но при этом были разбросаны на огромном расстояние, не имели достаточного кол-ва заправщиков, автомобилей для подвоза боезопаса, опытных экипажей с боевым опытом, а как известно сражается не оружие, а люди.
Да и сами наши танки отчасти были сырыми... А немцы имели свои козыри в технике, в том числе и танковой.
P.S. А Вам не надоело писать всякую херь? Может предварительно что-нибудь вминяемое прочитаете? А? Вас уже несколько раз ткули в говно рожей, а Вы все не уйметесь. Теперь за каждую не обоснованную чушь буду ставить Вам минус!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2012 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Большой Сюй пишет:
И чё?
Как говаривал в подобных случаях один киногерой:
"Как прикажешь тебя понимать, Саид..." в смысле - Стас1973...
Не внимательно прочитал сообщение.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки с обмотками, альтернативной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история