Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Коктейль Молотова и танковые мифы
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 08:44
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Эй, знатоки, вы в своей жизни хоть раз сосну видели? в густой листве которой прятались горячие финские снайперы?

(Отредактировано автором: 3 января 2012 — 08:44)

 
email

 Top
> Похожие темы: Коктейль Молотова и танковые мифы

Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Лётные и танковые школы.

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 16:30
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Давайте всё же не будем отклоняться от темы дискуссии - эффективности применения зажигательных средств против бронетехники:
 Lev пишет:
Всего танков насчитывалось приблизительно 4500.

 Lev пишет:
Если бы в каждом бою наши солдаты сжигали столько танков, сколько показано в фильмах, то немцы до Москвы просто не добрались бы по причине полного отсутствия своих танков.

А что ж - судя по официальным данным советской исторической науки - героическая деятельность в указанных фильмах только немногим отличалась от реальности:
по опубликованным в 1975 г. сведениям "только в июле 1941 г. зажигательными бутылками советские воины сожгли 353 вражеских танка".
Вот и считайте сами - почти 1,5 танковой дивизии потеряно безвозвратно - выгоревшими коробками, не подлежащими восстановлению...
Желающие могут также сами узнать примерную эффективность этого оружия - подсчитав степень потерь при его применении, даже исходя из уровня 80-90%, и сравнив его с числом общих потерь сухопутных войск КА и потерь немецкой бронетехники за тот же период...
И это ещё до начала массового централизованного производства зажигательных бутылок и разработки горючих смесей и запалов к ним - приказ с инструкцией по их применению был утверждён ИВС только 12 августа 1941.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 20:54
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Чивас пишет:
Использование танков без пехоты и есть безтолковое их использование...

Данный тезис интернационален - согласны?.. Улыбка
Целых 5% от общего количества новейшего "супер-оружия" в июле 1943 г. - САУ "Фердинанд" - оставшихся на курских просторах, было уничтожено пехотинцами зажигательными бутылками, т.е. 1 самоходка из 21 потерянных...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 5 января 2012 — 18:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Данный тезис интернационален - согласны?.


Безспорно...

 Большой Сюй пишет:
Целых 5% от общего количества новейшего "супер-оружия" в июле 1943 г. - САУ "Фердинанд" - оставшихся на курских просторах, было уничтожено пехотинцами зажигательными бутылками, т


Высокая эффективность "коктейля Молотова" неоспорима, особенно если учитывать соотношение "Цена - Качество". Мизерная стоимость производства и вполне осязаемый результат. Просто когда LEV пишет что нужно, мол, точно попасть бутылкой в моторный отсек, то сразу кажется что действительно нужно быть снайпером или очень удачливым чтобы повредить танк бутылкой с горючей смесью. Однако танки как правило атаковались не одной бутылкой, а просто забрасывались ими, низкая стоимость и массовое производство вполне допускала такую "роскошь". Это как в средние века с лучниками, робингудов-снайперов мало, зато большое количество лучников давало возможность засыпать стрелами противника - что-то да попадет.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 6 января 2012 — 11:58
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Чивас пишет:
Это как в средние века с лучниками...

Кстати, именно "оттуда" была взята идея применить некое метательное устройство для "стрельбы" бутылками с зажигательной смесью на приличное расстояние - метров на 50-70...
Подобные средневековым арбалетам "бутылкомёты" применялись при обороне Ленинграда - предание гласит, что их придумали инженеры-ополченцы Кировского завода.

Ув. Чивас, а это не Вы числитесь на одном из аналогичных по тематике сайтов под сетевым именем - ИНГЕМАРЛАНДЕЦ?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 января 2012 — 18:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Ув. Чивас, а это не Вы числитесь на одном из аналогичных по тематике сайтов под сетевым именем - ИНГЕМАРЛАНДЕЦ?


Ну, нас ингерманландцев-то много... Радость
Нет я не любитель менять Ники. Буду благодарен если бросите мне в личку адрес форума, интересно буде почитать что пишет земляк. Улыбка
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 7 января 2012 — 12:39
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Чивас пишет:
...танки как правило атаковались не одной бутылкой,

Это справедливо: как правило, "бутылке" способствовала её верная боевая подруга - граната...

Беспримерный подвиг совершил 4 июня 1944 г. в районе горы Рослуй южнее н.п. Мойнинштий истребитель танков рядовой 3-й роты 2-го Краснознамённого сп 50-й сд 52-й армии Роман Семёнович Смищук при отражении атаки 16 танков противника в сопровождении пехоты.
"Подпуская танк вплотную, он подбивал его ходовую часть, а затем броском бутылки со смесью КС поджигал. Перебегая от окопа к окопу, Смищук буквально атаковывал танки, выбегая к ним навстречу, и таким путём уничтожил один за другим 6 средних танков.
Танки противника, не выдержав поединка, отошли, дрогнула ошеломлённая пехота противника, а личный состав роты, вдохновлённый примером исключительного героизма товарища Смищука..."

Характерно, что когда после 3-го танка у него кончились гранаты и бутылки, "он не прекратил борьбу. Бегом вернувшись в расположение своей роты, он схватил ещё 3 гранаты и 3 бутылки и снова вступил в борьбу с вражескими танками."
В общем всё закончилось хорошо, а 12 июня 1944 г. от стал ГСС.
После войны Р.С. Смищук работал председателем колхоза в родном селе Крикливец, а затем на пищекомбинате в Крыжополе.
 Чивас пишет:
...кажется что действительно нужно быть снайпером или очень удачливым

Да было бы желание да граната с бутылкой... и что б вражеские танки не разбежались бы, "не выдержав поединка", пока за добавкой бегаете... Закатив глазки
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 января 2012 — 17:16
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Lev пишет:
И немного о бутылках с " коктейлем Молотова".. Это "оружие" было не столь эффективно как показано в фильмах.

По поводу эффективности - в мемуарах В. Новикова писано:
"Подсчитано, что за годы войны зажигательными бутылками было уничтожено 2 429 танков и штурмовых орудий врага."
По другим опубликованным данным эта цифра тоже указывается, но в неё включены ещё и бронетранспортёры.
Кроме того, было подсчитано ещё "1 189 ДОТ и ДЗОТ, 2 597 укреплённых строений, 738 автомашин и 65 военных складов врага".
При этом речь ведётся только о применении бутылок - а кроме них ещё были разные огнемёты, всякие авиа- штуки, зажигательные ампулы, мешки, бутыли и т.п. и т.д.
Тот же Новиков пишет:
"Рабочий-рационализатор с завода "Баррикады" И.П. Иночкин изготовил образец приспособления для метания таких бутылок. После испытания "бутылкомёт Иночкина" был принят городским Комитетом обороны на вооружение истребителей танков и успешно применялся ими во время боёв за город."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2012 — 14:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Большой Сюй пишет:
Целых 5% от общего количества новейшего "супер-оружия" в июле 1943 г. - САУ "Фердинанд" - оставшихся на курских просторах, было уничтожено пехотинцами зажигательными бутылками, т.е. 1 самоходка из 21 потерянных...
Их всего было 90 шт.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 30 января 2012 — 18:25
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
Их всего было 90 шт.

И чё? Хорошо
Как говаривал в подобных случаях один киногерой:
"Как прикажешь тебя понимать, Саид..." в смысле - Стас1973...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 января 2012 — 21:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Lev пишет:
И миф о подло напавшем супостате

Т.е. Гитлер предварительно объявил войну?
 Lev пишет:
Но один миф стоит особняком. это миф о превосходстве немецких танковых армадах в июне 41 г.

А разве немцы не превосходили нас по тактике применения крупных танковых соединений?
 Lev пишет:
А вот в Красной Армии танков было в ЧЕТЫРЕ раза больше, и по техническому уровню они первосходили немецкие "панцеры" на порядок. Особенно Т-34 , КВ-1, КВ-2.

Но при этом были разбросаны на огромном расстояние, не имели достаточного кол-ва заправщиков, автомобилей для подвоза боезопаса, опытных экипажей с боевым опытом, а как известно сражается не оружие, а люди.
Да и сами наши танки отчасти были сырыми... А немцы имели свои козыри в технике, в том числе и танковой.
P.S. А Вам не надоело писать всякую херь? Может предварительно что-нибудь вминяемое прочитаете? А? Вас уже несколько раз ткули в говно рожей, а Вы все не уйметесь. Теперь за каждую не обоснованную чушь буду ставить Вам минус!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2012 — 13:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Большой Сюй пишет:
И чё?
Как говаривал в подобных случаях один киногерой:
"Как прикажешь тебя понимать, Саид..." в смысле - Стас1973...
Не внимательно прочитал сообщение.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки с обмотками, альтернативной истории

> Создание ответа в тему "Коктейль Молотова и танковые мифы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история