Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Когда возникла первая цивилизация?
Святич Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 03:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Voenpolit пишет:

Вы совершенно правы. Поэтому после укрепления Московского княжества Константинополь ввел такие понятия как малаяРоссия ,для земель не входящих в это княжество с центром в Киеве,но откуда пошла Рос и Великая Рос сия с центром в Москве,


Открываете "Об управлении империей" Константина Багрянородного и, с удивлением для себя, обнаруживаете у него "Росия" в применении как раз к Руси X века.

 Voenpolit пишет:

СвятичНу нельзя же быть таким недружелюбным к чернокожим судонцам.
Давайте назовем их в целях политкоректности по примеру наших заокеанских
друзей "Афроегиптяне" такое определение Вас устроит.


Мне, извините за резкость, на штатовскую политкорректность класть с прибором. Так что я буду говорить, во-первых, в соответствии с правилами русского языка, в котором чернокожее население Африки именуется неграми, а во-вторых, в соответствии с этнонимами, употреблявшимися в те времена, о которых идёт речь. Так что нынешних чернокожих суданцев я буду называть неграми или нилотами, как это принято в науке, а жителей древнего судана кушитами или нубийцами, в зависимости от времени, о котором идёт речь.

 Voenpolit пишет:

К стати подобрал документальные видео по поводу Завоевания южным Египтом
Северного.http://voenpolit.com/?cat=24 О настоящем Царе Скорпионе ,а не о голивудской комедии . Есле интересно -гляньте


Да, это не голливудская коммедия - это ВВСишное фуфло. Эти обалдуи про Нармера слышали? А из какого пальца они высосали "царские списки" в которые каждый фараон добавлял своё имя? Всё что нам известно о Скорпионе - так это то что есть его изображения как в короне верхнего, так и в короне нижнего Египта. И всё!
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
> Похожие темы: Когда возникла первая цивилизация?

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Voenpolit Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 22:35
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
Voenpolit пишет:

К стати подобрал документальные видео по поводу Завоевания южным Египтом
Северного.http://voenpolit.com/?cat=24 О настоящем Царе Скорпионе ,а не о голивудской комедии . Есле интересно -гляньте


Да, это не голливудская коммедия - это ВВСишное фуфло. Эти обалдуи про Нармера слышали? А из какого пальца они высосали "царские списки" в которые каждый фараон добавлял своё имя? Всё что нам известно о Скорпионе - так это то что есть его изображения как в короне верхнего, так и в короне нижнего Египта. И всё!
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


В Верхнем Египте было несколько сравнительно крупных, состоявших из более чем одного поселения экономических центров. Примерно к XXXIII сильнейшими из них оказались территории с центрами в городах Тинис (северная часть Верхнего Египта)со столицей Иераконполь (юг Верхнего Египта) находящиеся на правом берегу и Нагада территория располагающаяся на левом, противоположном берегу излучины Нила, севернее Иераконполя , и ниже его по течению. Правители в Иераконполе принимали имена, связывавшие их с почитавшимся в образе сокола и олицетворявшим небо и солнечный диск богом Хором, и погребались вблизи будущего важного религиозного центра – города Абидос. В Иераконполе , правители носили белую корону бутылкообразной формы и помещали рядом со своими изображениями знак розетки. В Нагаде чтился бог Сет – мифологический противник Хора, а в комплексах Нагады второго до династического периода найдено древнейшее изображение красной короны в форме плетеной корзинки.
Из этого следует что правобережные территории были носителями одной культуры(Бадарийской) и происходили из одного племенно -родового сообщества, в расовом отношении с несомненно негроидным влиянием. Столицей правобережной территории являлся Иераконполь.
Население левобережной части верхнего Египта скорее всего происходило от другого племенно -родового сообщества, в расовом отношении в своем большинстве Кушитов ассимилировавших кочевое семитское население азиатских регионов. Данные выводы подтверждаются отличиями погребальных обрядов и распространением иного религиозного культа.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 23:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Voenpolit пишет:

В Верхнем Египте было несколько сравнительно крупных, состоявших из более чем одного поселения экономических центров. Примерно к XXXIII сильнейшими из них оказались территории с центрами в городах Тинис (северная часть Верхнего Египта)со столицей Иераконполь (юг Верхнего Египта) находящиеся на правом берегу и Нагада территория располагающаяся на левом, противоположном берегу излучины Нила, севернее Иераконполя , и ниже его по течению. Правители в Иераконполе принимали имена, связывавшие их с почитавшимся в образе сокола и олицетворявшим небо и солнечный диск богом Хором, и погребались вблизи будущего важного религиозного центра – города Абидос. В Иераконполе , правители носили белую корону бутылкообразной формы и помещали рядом со своими изображениями знак розетки. В Нагаде чтился бог Сет – мифологический противник Хора, а в комплексах Нагады второго до династического периода найдено древнейшее изображение красной короны в форме плетеной корзинки.


Я не знаю откуда вы черпаете информацию. Во-первых, красная корона - это не Нагада, это Нижний Египет. Во-вторых, верхний Египет не делился на правобережный и левобережный. Все номы верхнего Египта располагаются на обоих берегах реки. В-третьих, в текстах пирамид говорится что Сет правит Верхним Египтом, а Хор - Нижним. А вовсе не правым и левым берегами Нила, как вам мнится. Известно что фараоны Нижнего Египта называли себя сыновьями Хора. А вот как называли себя фараоны Верхнего Египта до объединения - неизвестно. Так что ваше утверждение "правители Иеранкополя принимали имена связывающие их с Хором" - мягко говоря, странно.
И, кстати, вы, похоже, совершенно не представляете себе структуру имён фараонов.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2013 — 00:04)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Voenpolit Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
Я не знаю откуда вы черпаете информацию


Делюсь.Вы заставляете меня трудиться!
Вот Источники Информации -http://ru.wikipedia.org
http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/10658
http://www.e-reading-lib.org/
http://www.annales.info/other/dj...v/index.htm#pian
http://cyclowiki.org
http://www.revolvermaps.com/
http://yanko.lib.ru/


OXFORD ILLUSTRATED ENCYCLOPEDIA

Volume 3 WORLD HISTORY

FROM EARLIEST TIMES TO 1800

Volume Editor Harry Judge

Oxford

Oxford University Press

New York Melbourne

1993

Проанализировав всю эту информацию выводы у меня получились несколько отличные от тех которые сделал некто грекоегиптянин Манефон,скорее всего в угоду Птоломеев.Так что приглашаю к обсуждению.
(Добавление)
 Voenpolit пишет:
Во-первых, красная корона - это не Нагада, это Нижний Египет. Во-вторых, верхний Египет не делился на правобережный и левобережный. Все номы верхнего Египта располагаются на обоих берегах реки. В-третьих, в текстах пирамид говорится что Сет правит Верхним Египтом, а Хор - Нижним. А вовсе не правым и левым берегами Нила, как вам мнится. Известно что фараоны Нижнего Египта называли себя сыновьями Хора. А вот как называли себя фараоны Верхнего Египта до объединения - неизвестно. Так что ваше утверждение "правители Иеранкополя принимали имена связывающие их с Хором" - мягко говоря, странно.
И, кстати, вы, похоже, совершенно не представляете себе структуру имён фараонов.


Исходя из вышеперечисленного напрашивается логический вывод -[big]Нижним Египтом [/big]южане до династического Египта , называли территорию с центром в Нагаде, которая находится [big] севернее Иераконполя[/big] и естественно была НИЖЕ по течению Нила. Более поздняя мифологическая традиция о борьбе Хора и Сета и победе первого, совмещение в символах власти царей единого Египта белой и красной корон, притом что «первенство» в этом едином венце явно отдавалось белой, наводят на мысль о противостоянии [b] Иераконполя с Нагадой, окончившемся ее поражением. [/b]Уже в изображениях на навершии булавы царя Скорпиона присутствуют символы власти и Иераконполя, и Нагады. Из этого следует что победа Верхнего Египта над Нижним это захват небольшой территории, находящейся в излучине южного участка Нила ,в экономике которого в силу географического положения и традиций кушито-семитского населения преобладало скотоводство.Это была победа «темнокожих земледельцев» над « светлокожими пастухами» ,победа которая на тысячи лет породила в Египте презрение ко всем пастухам , и о которой с такой гордостью через тысячи лет будет писать Манефон. Хочется подчеркнуть, что данном случае, речь идет о регионах размещенных в верхнем (южном)участке Нила и не касаются общественно-экономического развития территорий ,находящихся гораздо севернее в Дельте
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 01:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Voenpolit пишет:

Проанализировав всю эту информацию выводы у меня получились несколько отличные от тех которые сделал некто грекоегиптянин Манефон,скорее всего в угоду Птоломеев.Так что приглашаю к обсуждению.


Понятное дело, Манефон Вики не читал Радость Вам бы почитать что-нить посерьёзнее инетфуфла - глядишь и выводы поменяются.

 Voenpolit пишет:

Исходя из вышеперечисленного напрашивается логический вывод -[big]Нижним Египтом [/big]южане до династического Египта , называли территорию с центром в Нагаде, которая находится [big] севернее Иераконполя[/big] и естественно была НИЖЕ по течению Нила.


Нет, милейший, Нижним Египтом египтяне называли дельту.
В вашей же ссылке, вот в этой: http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/10658
"Египет Верхний — район Египта, охватывающий долину Нила от 1 го порога до Дельты"
Вобщем хорош тупить.

 Voenpolit пишет:
[/b]Уже в изображениях на навершии булавы царя Скорпиона присутствуют символы власти и Иераконполя, и Нагады.


Красная корона - корона правителе Нижнего Египта, чья столица находилась в Пер-Уаджете в дельте. Читайте в вашей же любимой Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Буто_(древний_город)
Дошло, или по складам повторить?

 Voenpolit пишет:

Это была победа [b]«темнокожих земледельцев» над « светлокожими пастухами»


Бред сивой кобылы. Не было в Додинастическом Египте никаких "чернокожих земледельцев"

(Отредактировано автором: 17 апреля 2013 — 01:14)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Voenpolit Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 20:54
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
Понятное дело, Манефон Вики не читал Радость Вам бы почитать что-нить посерьёзнее инетфуфла - глядишь и выводы поменяются.


Вот тото и оно,я думаю что он даже не знал что синяя стрелка компаса показывает на верх а красная вниз . Поэтому карту он ориентировал не в соответствии с расположением магнитных полюсов,а с течением Нила.Вода течет с верху в низ.Это он знал точно. Но, так как определение Вехний нижний Египет существует
хотелось бы выяснить кто его ввел первым.
(Добавление)
 Voenpolit пишет:
Бред сивой кобылы. Не было в Додинастическом Египте никаких "чернокожих земледельцев"


Археологи Женевского университета обнаружили в Судане монументы и статуи, изображающих царей древней Нубии, - так называемых "черных фараонов". Об этом сообщает ВВС. Статуи нашли в развалинах древних храмов на берегу Нила. Сделанные из гранита статуи черных фараонов натерты до блеска, покрыты мельчайшей резьбой, на спине и ноге каждой выгравировано имя фараона.

Как считает руководитель экспедиции Шарль Бонне, находка проливает свет на прошлое могущественной 2 500 лет нахад империи. Нубийское царство завоевали египтяне, которые вырыли котлован и бросили туда все нубийские статуи и предметы культа, предварительно разрушив их.
 
email

 Top
Voenpolit Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 00:08
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013  
Репутация: 0




 Voenpolit пишет:
Красная корона - корона правителе Нижнего Египта, чья столица находилась в Пер-Уаджете в дельте. Читайте в вашей же любимой Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Буто_(древний_город)
Дошло, или по складам повторить?


Да так пишут.Но нашли корону почему то не в дельте Нила которая 3300-3000 г. до н.э. была практически сплошным болотом,а на левом берегу в комплексах Нагады второго до династического периода - найдено древнейшее изображение красной короны в форме плетеной корзинки.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 00:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Voenpolit пишет:
Но, так как определение Вехний нижний Египет существует
хотелось бы выяснить кто его ввел первым.


Египтяне его и ввели. Если вы не в курсе, то один из титулов фараонов было "властитель двух земель"

 Voenpolit пишет:
 Voenpolit пишет:
Бред сивой кобылы. Не было в Додинастическом Египте никаких "чернокожих земледельцев"

Археологи Женевского университета обнаружили в Судане монументы и статуи, изображающих царей древней Нубии, - так называемых "черных фараонов". Об этом сообщает ВВС. Статуи нашли в развалинах древних храмов на берегу Нила. Сделанные из гранита статуи черных фараонов натерты до блеска, покрыты мельчайшей резьбой, на спине и ноге каждой выгравировано имя фараона.
Как считает руководитель экспедиции Шарль Бонне, находка проливает свет на прошлое могущественной 2 500 лет нахад империи. Нубийское царство завоевали египтяне, которые вырыли котлован и бросили туда все нубийские статуи и предметы культа, предварительно разрушив их.


Я валяюсь Радость 2 500 лет назад? Это 500 (читайте по буквам - ПЯТЬ-СОТ!!! лет до нашей эры! Это Мероэ! Знаете про такую цивилизацию? Читайте :http://ru.wikipedia.org/wiki/Мероэ И прекращайте нести чухню! К вашим опусам про чернокожих земледельцев в додинастическом Египте Мероэ отношения не имеет. Потому как возникло на ПОЧТИ НА ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ПОЗЖЕ!
(Добавление)
 Voenpolit пишет:

Да так пишут.Но нашли корону почему то не в дельте Нила которая 3300-3000 г. до н.э. была практически сплошным болотом,а на левом берегу в комплексах Нагады второго до династического периода - найдено древнейшее изображение красной короны в форме плетеной корзинки.


И у какого пупкина вы об этом прочли? А на счёт болота насмешили. Болото с массой городов. Ага Радость
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Voenpolit Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 00:40
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
И у какого пупкина вы об этом прочли? А на счёт болота насмешили. Болото с массой городов. Ага Радость
-----



Хорошо,предположим массу цветущих городов в дельте Нила которая в то время имела аж 8 рукавов. Какие же культуты основали эти города?
Какие Народы были носителями этих культур? И что это за культуры?

А культуры эти-Фаюмская А и Меримде ! Они существовали одновременно с Бадари и Нагада. Носителями их были скорее всего семиты .

И что Вы вы считаете что семиты в 3300-3000г до н.э. поклонялись Сету ?
Я такой информации нигде не встречал. Да и изображений на артифактах этих культур каким то образом связанных со всем пантионом Египетских богов нету.
Так с чего бы это вдруг вождю какого то Семитского племини вдруг взбрело в голову напялить на себя красную шапку ?
(Добавление)
 Святич пишет:
Египтяне его и ввели. Если вы не в курсе, то один из титулов фараонов было "властитель двух земель"



Так и я про то." Двух земель" или " двух берегов?"«Унис сильнее их , когда он встает на своем берегу.
Попадают сердца их в пальцы его.
Внутренности их (достаются) находящимся на небе.
А красная кровь их — находящимся на земле.
Их наследники впадают в бедность. Дома их достаются ворам .
Ворота их — великому Нилу.
Радуется сердце Униса (дважды).
Унис этот — единственный бык неба.
Он прогнал делавших это против него.
Он уничтожил оставшихся позади»

И дальше для справки о МЕРИМДЕ
Эта культура выделена по находкам в поселении Меримде-Бени-Саламе (30°19' Северной широты, 30°51' Восточной долготы), расположенном на север от стоянок культуры Фаюм А, в западной части дельты Нила. Эти находки имеют определенное сходство с находками позднего периода культуры Файюм А, но демонстрируют определенный прогресс.

В поселении, по всей видимости, жила родовая, или уже соседская община. Оно состояло из круглых, углубленных в землю хижин, сплетенных из лозы и тростника и обмазанных глиной. Они располагались двумя улицами. Жители Меримде были оседлыми скотоводами (разводили крупный рогатый скот, свиней, овец, коз, собак) и земледельцами (выращивали пшеницу, сорго, ячмень (3-и сорта) и для корма скоту – вику). Они изготовляли различные каменные орудия и оружие (ножи, наконечники стрел, вкладыши для серпов, топоры, навершия булав, зернотерки) . Зерно обмолачивали специальными палками, а его запасы хранились в земляных ямах, подобных ямам в поселениях Файюм В (в большую корзину зарытую в яму помещалось 400 кг, урожай с площади в пол гектара). Важное место в хозяйстве Меримде продолжали играть охота, рыбалка и собирательство.
На территории поселения, иногда прямо под хижинами, обнаружены скорченные захоронения людей в овальных ямах, тела которых расположены головой на юго-восток, лицом на северо-восток, и указывающие на определенную дифференциацию ее жителей. Они, вероятно, были семитами.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Voenpolit пишет:

Хорошо,предположим массу цветущих городов в дельте Нила которая в то время имела аж 8 рукавов. Какие же культуты основали эти города?
Какие Народы были носителями этих культур? И что это за культуры?
А культуры эти-Фаюмская А и Меримде ! Они существовали одновременно с Бадари и Нагада. Носителями их были скорее всего семиты .
И что Вы вы считаете что семиты в 3300-3000г до н.э. поклонялись Сету ?
Я такой информации нигде не встречал.


Вы много чего не встречали, потому как мало серьёзной литературы по теме читали.
1) Египтяне ну ни разу не семиты.
2) Фаюмская А - 5400-4400, Меримде - 5000-4100. А в интересующий нас период была культура Маади-Буто http://ru.wikipedia.org/wiki/Маади-Буто
3) В Нижнем Египте поклонялись Хору. Сет - верхнеегипетский бог.

 Voenpolit пишет:
 Святич пишет:
Египтяне его и ввели. Если вы не в курсе, то один из титулов фараонов было "властитель двух земель"

Так и я про то." Двух земель" или " двух берегов?"


Двух земель, милейший, двух земель. Вы можете со своей теорией двух берегов хоть из штанов выпрыгнуть, но номы верхнего Египта расположены на обоих берегах

(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 13:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 13:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
1) Египтяне ну ни разу не семиты.

Кстати, те египтяне еще есть на земле или уже нет? Слышал, что копты их потомки.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 18:19
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:
 Святич пишет:
1) Египтяне ну ни разу не семиты.

Кстати, те египтяне еще есть на земле или уже нет? Слышал, что копты их потомки.


По языку - да
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Дарвин, Антарктида, цивилизация, исторический факт,
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла

> Создание ответа в тему "Когда возникла первая цивилизация?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история