Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Когда слова утрачивают значение, народ теряет свободу , Фальсификаторы
Волк Супермодератор
Отправлено: 15 февраля 2013 — 18:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 azovkazak пишет:
Известный исследователь монголов В.В.Григорьев, живший в XIX веке , писал: "История Золото-Ордынского Ханства есть одна из наиболее обедненных временем и обстоятельствами: мало того, что они истребили важнейшие письменные памятники... они стерли с лица земли и большую часть следов существования Ханства. Его некогда цветущие и многолюдные ГОРОДА лежат в развалинах... а о столице Орды, о знаменитом Сарае, МЫ НЕ ЗНАЕМ даже наверное, к КАКИМ БЫ РАЗВАЛИНАМ МОГЛИ ПРИУРОЧИТЬ ЕГО ГРОМКОЕ ИМЯ" .
Далее В.В.Григорьев продолжает: <<Самых положительных указаний на эпоху основания Сарая надлежало бы, казалось, ожидать от наших летописей... НО ЛЕТОПИСИ НАШИ В НАСТОЯЩЕМ СЛУЧАЕ ЗЛО ОБМАНЫВАЮТ ОЖИДАНИЯ: говоря о хождении князей в Орду, или ко Двору, ОНИ НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ, ГДЕ НАХОДИЛАСЬ ОРДА... выражаются в таких случаях просто: "поиде в Орду", "прииде из Орды", НЕ ОЗНАЧАЯ, ГДЕ ИМЕННО НАХОДИЛАСЬ ОРДА>> .
 Волкон пишет:
Короче так и хочется спросить: "А был ли мальчик?"

Был. Есть версия, что городище Сарайшык в Западном Казахстане и есть та самая столица Алтын-Орды.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Когда слова утрачивают значение, народ теряет свободу

Великорусский шовинизм. Что это?
Отношение русских к другим народам

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне
STiv Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 02:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




У одного из теоретиков альтернативной истории сталкивался с утверждением, что письменных документов на монгольском языке написанных в ОРДе не нашли. А такая огромная империя должна оставить огромное кол-во документов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 02:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
У одного из теоретиков альтернативной истории сталкивался с утверждением, что...
А что, есть даже и такие?
(Добавление)
 Волк пишет:
Есть версия, что городище Сарайшык в Западном Казахстане и есть та самая столица Алтын-Орды.
Если быть точным, то Сарайшык - третья столица Алтын-Орды (Золотой Орды).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2013 — 02:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Если быть точным, то Сарайшык - третья столица Алтын-Орды (Золотой Орды).

Ну, если быть еще точнее, то Сарайшык имеет 3-4 исторических слоя. В некоторых местах могилы обнаруживали под какой-нибудь улицей. То есть, город расширялся и наступал на пригородные кладбища.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 03:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Ну, если быть еще точнее, то Сарайшык имеет 3-4 исторических слоя. В некоторых местах могилы обнаруживали под какой-нибудь улицей. То есть, город расширялся и наступал на пригородные кладбища.
А какое отношение имеет эти "3-4 исторических слоя" к столицам Золотой Орды?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2013 — 03:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
А какое отношение имеет эти "3-4 исторических слоя" к столицам Золотой Орды?

Этот город существовал и до Алтын-Орды. С появлением империи стал одной из ее столиц.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 03:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Этот город существовал и до Алтын-Орды. С появлением империи стал одной из ее столиц.
Так это и так понятно. Никто же не говорил, что город специально построили под орду. Просто до него столицей был Сарай-Берке (Новый Сарай), а ещё раньше столица находилась в Сарай-Бату (Старый Сарай).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




Ну.. И что дальше?..
Ну находилась столица в старом сарае..
Угнетение национального самосознания от фальсификации?..
Я конечно все понимаю.. но мне кажется, что товарищи историки должны сначала сами разобраться что и где.. Они не могут договорится о самых важных и основных вещах.. А лица, управляющие патриотическим сознанием народа, не особо стараются помочь им..и направить в нужное русло..

Это я по поду 3-4 исторических слоев Сарайшика
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 15:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
А что, есть даже и такие?


Есть такие вот глянте для примера видео сторонников альтернативной истории и познакомтесь с их аргументацией.

Если интересно будет обсудим.


http://www.youtube.com/watch?v=69qqyGZuKeY

(Отредактировано автором: 17 февраля 2013 — 15:46)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
Есть такие вот глянте для примера видео сторонников альтернативной истории и познакомтесь с их аргументацией.

Если интересно будет обсудим.
Спасибо, но альтернативная история мне не интересна. Просто меня удивило что есть много сторонников оной. Вот и задал вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 22:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
Спасибо, но альтернативная история мне не интересна. Просто меня удивило что есть много сторонников оной. Вот и задал вопрос.


Видео глянте для общего представления о проблеме.

насчет сторонников, скажу так оные будут приростать, по мере углубления кризиса, выхода из запоев, покидания ночных клубов, сект и прочая. Мне сдается, что оный вопрос может сыграть роль своего рода идеологии, т.к. по сути предлогает теорию страны победителя, взамен истории страны лузера. И тут дело не в конкретной теории а в востребованности идеологии ведущей к победе, единству и т.п. Вот где то так мне кажется. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 08:35
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 STiv пишет:
насчет сторонников, скажу так оные будут приростать, по мере углубления кризиса, выхода из запоев, покидания ночных клубов, сект и прочая. Мне сдается, что оный вопрос может сыграть роль своего рода идеологии, т.к. по сути предлогает теорию страны победителя, взамен истории страны лузера. И тут дело не в конкретной теории а в востребованности идеологии ведущей к победе, единству и т.п. Вот где то так мне кажется. Радость

+ 100. Даже добавить нечего.
(Добавление)
 Малышок пишет:
Ну.. И что дальше?..
А дальше уясняем от украинских историков,что СССР завоевал и оккупировал Украину. Заставив украинцев воевать в РККА во Вторую Мировую войну. Но при этом немало сынов Украины воевало в ту войну с монголо-мокалями за незалежну страну. Это же пишут историки почти всех бывших некогда окраин империи- Тартарской,потом Московской, Российской и наконец Советской. (Советской от слова-совет? он же -круг - а по тюркски-.... ?)
И сами казаки всё громче говорят о том что они другой наРОД. А может всё таки они просто другая каста? РОДы которой испокон веков поставляли профессиональных воинов-татар в войска царей-ханов? И жили они татарове в летних военных лагерях-сараях... А зимой возврашались в города на печки,если для них не было работы-похода?
Отсюда и Иван-дурик спящий на печи пока его не призовут... Почему -дур..к? Да потому что будучи воином вообще плохо понимает, что у них тут на гражданке происходит.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: история казаки народ
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки

> Создание ответа в тему "Когда слова утрачивают значение, народ теряет свободу"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история