Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Китайский флот династии Мин , упущенные возможности
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:22
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Как-то вот так примерно...

"Жители Китая всегда считали свою страну центром мира и имели для этого веские основания. С разных сторон их окружали пустыни, горы и непроходимые леса. Срединная Империя - так называли Китай.

Китайцы полагали, что только в Китае жители от рождения умны, талантливы и уравновешены. Они привержены добрым нравам и только здесь могут рождаться великие мудрецы. Земли же варваров, расположенные по краям, ущербны. И поэтому в землях варваров великие мужи никак появиться не могут.

Варваров китайцы презирали, и воевать с ними не было смысла. Даже успешные войны могли только разорить Китай и уж никак не обогатить.

По этой причине китайские императоры не стремились расширять границы за счет степей на севере и горных массивов на Западе. Юг они старались колонизовать мирным путем. А на Востоке был океан.

Китайцы старались не обижать соседей и всегда отличались миролюбием. К войне же было отношение как к печальной необходимости.

Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны. Правда, в боях не всегда везло, и на их землю порой приходили оккупанты, китайцы не падали духом и были уверены, что со времем всё образуется.

Так и получалось. Каждый раз побеждали их терпение и труд. И всё возвращалось на круги своя..."
 
email

 Top
> Похожие темы: Китайский флот династии Мин

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:32
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Китай очень часто был раздроблен. Редко кому удавалось его объединить.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Китай очень часто был раздроблен.
Административно. Но не идеологически. Поэтому захватчики приходили и уходили. А китайцы оставались. Потому что, даже склоняясь перед "варварами", никогда не признавали их превосходства над собой. Мысли такой не допускали. Вернее, такая мысль им даже в голову не приходила. Захватчики были для них примерно как непогода. Никакое ненастье не может длиться вечно.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 12:46)

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:48
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Но не идеологически.

Очень сомнительный тезис
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Очень сомнительный тезис
Поддерживаю сомнения. О чудесных нравах старого Китая, быстрыми темпами возраждающиеся сейчас. известно. А по поводу проигрышей в войнах.. Это объясняется тем. что армия была подчинена по территориальному признаку, общего руководства не имела. И к началу опиумных войн это уже была очень остсталая армия для тех времён. Иначе сложно объяснить поражение в этой войне.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Варваров китайцы презирали, и воевать с ними не было смысла. Даже успешные войны могли только разорить Китай и уж никак не обогатить.
Если речь идёт о нападении- да. Согласен. но ведь нападали на Китай.. Монголы, которых по численности было невозможно сравнить с китайским населением разгромили Китай. Известно, что в период войны, в монгольской армии свирепствовала моровая язва и монголы были ослаблены. Но китайцы не посмели воспользоваться своим преимуществом и не нападали на монголов.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
По этой причине китайские императоры не стремились расширять границы за счет степей на севере и горных массивов на Западе. Юг они старались колонизовать мирным путем. А на Востоке был океан.
Что-то насчёт мирного пути.. Междоусобные войны в Китае не были редкостью.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны. Правда, в боях не всегда везло, и на их землю порой приходили оккупанты, китайцы не падали духом и были уверены, что со времем всё образуется
Пример успешной борьбы с варварами есть? Должен заметить, что китайцы из разных государств Древнего Китая друг друга тоже считали варварами.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 13:04)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
А по поводу проигрышей в войнах.. Это объясняется тем. что армия была подчинена по территориальному признаку, общего руководства не имела.
Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.

 Григорий Я пишет:
И к началу опиумных войн это уже была очень остсталая армия для тех времён. Иначе сложно объяснить поражение в этой войне.
Однако, серьезное технологическое отставание Китая вовсе не привело к тем же последствиям, к которым привело технологическое отставание жителей Южной Америки при их столкновении с европейцами. Идеология. Совершенно иное отношение к завоевателям и к победам/поражениям.

 Григорий Я пишет:
Но китайцы не посмели воспользоваться своим преимуществом и не нападали на монголов.
Не посмели? А кого испугались?.. Посчитали нецелесообразным.

 Григорий Я пишет:
Междоусобные войны в Китае не были редкостью.
Как ссоры между родственниками.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.

А империя Тан?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны.
Пример успешной борьбы с варварами есть?
Поскольку действовал принцип:
Уничижение себя ради услужения сильным — это стиль мелких княжеств; объединение малых групп ради атаки на сильного — это стиль наших врагов. Провокация вражды между варварскими племенами — это стиль Серединных Царств.
то "успешная борьба с варварами" совсем не выглядела как китайское достижение.
(Добавление)
 Хантер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.
А империя Тан?
Это было "не по-китайски". Поэтому и закончилось так, как закончилось.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Это было "не по-китайски". Поэтому и закончилось так, как закончилось.

Одно противоречит другому. Несостоятельная гипотеза
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Егоза2.1 пишет:
Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.
А побудительный мотив для национального объединения в виде постоянного захвата Китая другими народами не проходит?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Однако, серьезное технологическое отставание Китая вовсе не привело к тем же последствиям, к которым привело технологическое отставание жителей Южной Америки при их столкновении с европейцами. Идеология. Совершенно иное отношение к завоевателям и к победам/поражениям.
Поддерживаю. По барабану им. А последствий избежали, мне думается, в первую очередь из-за того, что населения было гораздо больше.Вообще,даосизм,на мой взгляд, превращает людей в растения.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Не посмели? А кого испугались?.. Посчитали нецелесообразным.
Не могу согласиться. разгромить врага, который собирается разгромить твой дом... Это ли не целесообразность?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Как ссоры между родственниками.
Это понятно. к тому написал. что Китай.несмотря на свой менталитет, постоянно воевал.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 14:27)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Григорий Я пишет:
Вообще,даосизм,на мой взгляд, превращает людей в растения.

Даосизм - срединный путь, золотая середина. Флегматический настрой он всегда прекрасен.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Даосизм - срединный путь, золотая середина. Флегматический настрой он всегда прекрасен.
прекрасен? сомневаюсь. жизнь без чувств и привела Китай к постоянному поражению и жизни под поработителями.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 16:28)



 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орден красная звезда, история русской артиллерии

> Создание ответа в тему "Китайский флот династии Мин"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история