Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Кельты (галлы), германцы, скифы , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 10 марта 2012 — 17:23
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Кельты (галлы), германцы, скифы ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Кельты (галлы), германцы, скифы

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 марта 2012 — 17:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




SolitaryWolf: не следует забывать, что кельты, латины, германцы и т.д. и .тп. относятся к индоевропейским языкам, а поэтому у них много общего. Кельты заимствовали у италиков, как у более культурного народа, скифы - у кельтов. Это вовсе не означает, что скифы заимствовали у италиков. А вообще-то ваше замечание, что лингвистика вообще абзац, то что, вы можете предложить что-то более точное и определённое? На безрыбье сам раком станешь.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 10 марта 2012 — 19:24
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Валентин пишет:
SolitaryWolf: не следует забывать, что кельты, латины, германцы и т.д. и .тп. относятся к индоевропейским языкам, а поэтому у них много общего. Кельты заимствовали у италиков, как у более культурного народа, скифы - у кельтов. Это вовсе не означает, что скифы заимствовали у италиков. А вообще-то ваше замечание, что лингвистика вообще абзац, то что, вы можете предложить что-то более точное и определённое? На безрыбье сам раком станешь.

1) Я не забываю. Я вам могу опять же выдать своё личное мнение: появляется латинский, как часть индоевропейского языка со славянской первоосновой, а потом на основе латиницы строятся алфавиты всех западных языков от польского, латышского, ... и французского до немецкого, ... и английского. При этом первоосновой латынь или близкие к ней формы написания/произношения быть не могут по факту времени своего создания и происхождения.
2) Лингвистика становится абзацем именно в вашей цитате. Вообще есть элементарное логически верное суждение-критерий, которое/который определяет вообще ВСЕ в лингвистическом подходе, ну или должно определять (не формальный прикладной закон, а именно фундаментальный закон логики, не знаю как он грамотно пишется, а искать лень поэтому постараюсь своими словами): "изначальным словом является то, которое имеет смысл в конкретном языке с текущим написанием, если смысл слова не очевиден в рамках существующего языка, слово является заимствованным из другого." Теперь возьмите и поинтересуйтесь статистикой сколько слов иностранных языков читаются при помощи русского языка и следовательно по формальной логике являются заимствованными из него, а сколько слов заимствованы в свою очередь русским или повторно заимствованы. М. Задорнов, конечно, не лингвист, но прекрасный популяризатор, а зная, что ищешь, работы энтузиастов или ученых сами идут в руки - дерзайте. Подмигивание
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 марта 2012 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 SolitaryWolf пишет:
часть индоевропейского языка со славянской первоосновой,
Откуда такая уверенность? Почему не наоборот?
 SolitaryWolf пишет:
сколько слов иностранных языков читаются при помощи русского языка
Как посчитать-раз? А второе- это естесственно, корни-то одни.
(Добавление)
Извиняюсь, не понял, как цитировать из закрытой темы, буду выделять. 1) Ещё раз берем и считаем:
Зарубинецкая культура: 1 в. до н. э. — 1 в. н. э
http://www.knowed.ru/index.php?n...view&id=1066 что скифы - потомки срубной культуры (14 век до н.э.), потомки. Если так вести отсчет, то любой народ и любая культура резко постареет. У той же зарубинецкой культуры тоже есть предки. Вы уж определитесь либо это разные родственные народы Естесственно родственные. Предки общие, параллельное развитие, но не германцы от кельов. Противоречия нет. А как государственность можно наблюдать по археологическим памятникам? Характер социального и имущественного расслоения, изображения либо скульптуры правителей, и т.д. на чистоту народа в целом это влиять радикально не может. Может. Примеры- Рим, ацтеки, меоты. Влияние на культуру и на генофонд. И...вымирает? Рассеивается по миру, как евреи или цыгане? Ассимилируется может быть? Превращается в рабов победителя? Нет говорит нам ОИ - переселяется! Гениально. Здесь разные варианты. В том числе и переселение. Других механизмов просто нет в условиях ограниченной территории и нарастающего потока беженцев. Тогда где сейчас Хеттская или Микенская цивилизация? Никого не принимала, народы разные(я о народах моря), культуры и языки тоже. кто это чужаков пустит на свою землю да ещё осесть даст? А кто их спрашивать будет. Пришли, часть населения перебили и осели. Дальше-другой разговор. Либо ассимиляция либо "раздельное поселение" как Спарта. А ничего. что Европа морем окружена? Не, ничего. Вспоминаем, кто в Карфагене осел после Велкого переселения? Или в Азию вернулся. Браво, теперь уже и гунны родственными стали. Тюркоязычный народ, европеоидная раса. Не сомневаюсь - с турками вообще половина населения Европы смешалась.В том числе, и потомки гуннов. какие связи по ОИ были между кельтами, германцами, скифами и предками славян? Расовые, языковые, во многом культурные. Можно ли считать перечисленные народы в той или иной мере предками славян или это в большей мере независимые народы, а славяне сами по себе и выступают в роли некой четвертой силы? Предок один- индоевропейские племена, жившие на территории от центральной Европы до Малой Азии, грубо говоря.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 10 марта 2012 — 22:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 glavstakanovec пишет:
Откуда такая уверенность? Почему не наоборот?

Наоборот что?
Почему не русский из английского? Потому что примитив не может за 100-500 даже тысячу лет родить сложнейший язык мира, а вот последний выродиться до примитива может элементарно и для этого много времени как раз не требуется. Если вы хоть как-то сталкивались с иностранными языками вас должна была поражать их сравнительная простота в сравнении с русским языком. Вы можете возразить и сказать, что все эти времена и артикли довольно трудно выучить, а уж запоминать отдельные формы слов и вовсе каторга, но любой лингвист или учитель русского языка скажет вам, что все эти времена есть даже в современном русском языке (некоторая часть выродилась, но остатки старых форм образования присутствуют в современной речи в урезанной форме и никто этого не оспаривает), а образования слов и, что не менее важно, предложений настолько нелинейно, что придумать такое за несколько сотен лет невозможно.
Почему не русский из индоевропейского? Потому что русский и есть деградировавший индоевропейский, как и украинский, и белорусский и санскрит, в меньшей степени языки остальных славян, прибалтийских народов и в ещё меньшей степени западноевропейских народов.
 glavstakanovec пишет:
Как посчитать-раз? А второе- это естесственно, корни-то одни.

1) Книги по лингвистике выходят каждый год - ищите, читайте, делайте выводы.
2) Разумеется одни, но наибольшая частота употребительных ныне корней именно в русском, украинском, белорусском. Для сверки можно использовать славянские и балтийские корни, а потом с легкостью переводить на сегодняшний русский любые западноевропейские языки. Не сразу, разумеется, все получится, но как руку набьете вопросы отпадут сами собой.
3) Информацию по исследованиям мозга я уже где-то приводил - поищите в моих постах, что говорят научные данные о обработке речевых образов, заложенных в различных языках, мозгом и переводе этой информации в мыслеобразы, которые и сохраняются в памяти.
(Дополнение)
 glavstakanovec пишет:
потомки. Если так вести отсчет, то любой народ и любая культура резко постареет. У той же зарубинецкой культуры тоже есть предки.

Ну так давайте их СРАЗУ - они то нам и нужны для эксперимента, а то клещами все вытаскивать надо и обосновывать почему не устраивает, то что вы даете в десяти постах к ряду.
 glavstakanovec пишет:
Естесственно родственные. Предки общие, параллельное развитие, но не германцы от кельов. Противоречия нет.

Угу, это как поляки с русскими, видимо. Радость
 glavstakanovec пишет:
Характер социального и имущественного расслоения, изображения либо скульптуры правителей, и т.д.

Т.е. государство обязательно подразумевает имущественное расслоение? Вот у скифов были даже "царские курганы", а государство было? Изображения либо скульптуры правителей, а на кой ляд они сдались? Богов изображать - это одно, а правителей на фига? Кстати, если в государстве демократия с эквивалентом более древнего совета старейшин это подразумевает наличие изображений всех членов совета?
 glavstakanovec пишет:
Может. Примеры- Рим, ацтеки, меоты. Влияние на культуру и на генофонд.
Ещё раз повторяю
 SolitaryWolf пишет:

"живших на границах" - это тоже глупость полная, т.к. любой этнос имеет границы с другим этносом и на этих границах происходит смешивание хотим мы этого или не хотим, но на чистоту народа в целом это влиять радикально не может. Для радикального влияния нужна общность культуры, которая формируется или мирным путем, или завоеванием.

Во всех ваших примерах ЭТО присутствует, а что с переселениями?
 glavstakanovec пишет:
Здесь разные варианты. В том числе и переселение.

Ещё раз спрашиваю КУДА переселение и КАКИМ образом и как это согласуется с ЛОГИКОЙ?
 glavstakanovec пишет:
Тогда где сейчас Хеттская или Микенская цивилизация? Никого не принимала, народы разные(я о народах моря), культуры и языки тоже.

Если принять логику ОИ, то они как раз и УНИЧТОЖЕНЫ переселенцами, т.е. была открытая резня в результате которой государства перестали существовать. ЧЬЮ точку зрения вы доказали?
 glavstakanovec пишет:
А кто их спрашивать будет. Пришли, часть населения перебили и осели. Дальше-другой разговор. Либо ассимиляция либо "раздельное поселение" как Спарта.

Так это НЕ переселение БЕЖЕНЦЕВ. Это ВОЕННАЯ ЭКСПАНСИЯ. Отсюда следует, что кто-то завоевывал мир (пусть гунны будут или народы средиземноморья), а не бежал фиг знает куда фиг знает от кого. Кстати, при чем тут Спарта, если она опять же мой термин подразумевает цитирую:
 SolitaryWolf пишет:

В случае масовой волны беженцев местные власти просто обязаны принять меры иначе их примут местные жители и просто вырежут пришлых бродяг, как это случается во всех межэтнических конфликтах. Мы вновь возвращаемся к тому, с чего начали: либо народы были родственные и тогда спасали не чужих, а братьев, либо было государство, которое не допускало грызни, проводило планомерное расселение беженцев, предотвращало локальные конфликты. Других механизмов просто нет в условиях ограниченной территории и нарастающего потока беженцев.

т.е. в Спарте было достаточно сильное государство, чтобы контролировать ситуацию с илотами.
 glavstakanovec пишет:
Не, ничего. Вспоминаем, кто в Карфагене осел после Велкого переселения? Или в Азию вернулся.

1)Карфаген имел сравнительно ничтожную территорию в Европе, но зато включал в себя острова Средиземного моря и часть северного побережья Африки - уж эти ребята реально могли и за себя постоять и смотаться при необходимости.
2) Вернулся в Азию? Не понял В отношении армии завоевателей - логично, а как это местные жители могли "вернуться" в Азию по своей воли и без санкции, так сказать, (рабства/пленения, разрешения) тех же гуннов? Опять подтверждаете что-то не то.
 glavstakanovec пишет:
Тюркоязычный народ, европеоидная раса.

В общем свои недоноски, вроде будущих немцев, французов, англичан - знают где и кого пообижать можно, но уже с другими ментальными ценностями и в частности языком.
 glavstakanovec пишет:
В том числе, и потомки гуннов. какие связи по ОИ были между кельтами, германцами, скифами и предками славян? Расовые, языковые, во многом культурные. Можно ли считать перечисленные народы в той или иной мере предками славян или это в большей мере независимые народы, а славяне сами по себе и выступают в роли некой четвертой силы? Предок один- индоевропейские племена, жившие на территории от центральной Европы до Малой Азии, грубо говоря.

Благодарю. Собственно ЧТО после ЭТОГО тут обсуждать можно мне становится не совсем понятно. Разве что конкретные временные рамки раскола единого народа (ариев=индоевропейцев) на кучку "самостоятельных" этносов.

(Отредактировано автором: 10 марта 2012 — 23:20)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 марта 2012 — 22:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 SolitaryWolf пишет:
Наоборот что?
Почему не славянский с индоевропейской основой?
 SolitaryWolf пишет:
Потому что русский и есть деградировавший индоевропейский
Деградация-следствие, а не причина, т.е. русский- следствие индоевропейского языка. По Вашему.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 10 марта 2012 — 23:25
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 glavstakanovec пишет:
Почему не славянский с индоевропейской основой?

Смотрите выше.
 glavstakanovec пишет:
Деградация-следствие, а не причина, т.е. русский- следствие индоевропейского языка. По Вашему.

Именно. Я вам именно это и говорю, да ещё и заостряю внимание на том, что русский, белорусский, украинский - это наиболее близкие к праязыку формы, потом санскрит, потом балтийские и славянские языки, потом скандинавские, а потом уже центральноевропейские и уж совсем в последнюю очередь все прочие. Скажем русский (украинский, белорусский) - это урезанная исходная азбука, далее следует азбука с измененными буквами (на греческий и позже на латинский перевели), а потом уже и вовсе новая азбука на новых буквах в той или иной мере близкая к оригиналу.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 07:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




SolitaryWolf: ага, с вами усё ясно. Латинский из славянского. Вот это действительно, абзац и наоборот. То-то вы на лингвистику накатили.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 SolitaryWolf пишет:
Потому что примитив не может за 100-500 даже тысячу лет родить сложнейший язык мира,
Любой язык развивается от "примитивного" до "сложного".
 SolitaryWolf пишет:
Если вы хоть как-то сталкивались с иностранными языками
Это индивидуальные способности человека. У меня, длпустим, способностей к германским языкам нет вообще, а к романским есть. Латынь и испанский давались на-ура, а немецкий ни в школе, ни в универе так и не осилил даже на начальном уровне.
 SolitaryWolf пишет:
Ну так давайте их СРАЗУ
Не дам, т.к. она (Зарубинецкая к-ра) возникает практически на "пустом месте" в результате влияния на местное население соседних племен- скифов, кельтов и т.д.
 SolitaryWolf пишет:
Угу, это как поляки с русскими, видимо.
Нет, поляки и русские славяне, одна языковая группа. У кельтов и германцев языковые группы разные.
 SolitaryWolf пишет:
Т.е. государство обязательно подразумевает имущественное расслоение?
Обязательно. Другое дело, насколько оно силное в том или ином случае.
 SolitaryWolf пишет:
Вот у скифов были даже "царские курганы", а государство было?
А разве нет???
 SolitaryWolf пишет:
Изображения либо скульптуры правителей, а на кой ляд они сдались? Богов изображать - это одно, а правителей на фига?
Это один из признаков. Его отсутствие ничего не говорит.
 SolitaryWolf пишет:
Во всех ваших примерах ЭТО присутствует, а что с переселениями?
Повторяю. Все эти народы так или иначе сталкивались с переселениями чуждых им народов, не имеющих до этого общих границ, оказавших сильное влияние на формирование культуры и "облика" народов.
 SolitaryWolf пишет:
Так это НЕ переселение БЕЖЕНЦЕВ. Это ВОЕННАЯ ЭКСПАНСИЯ.
Да, военная экспансия народов, вытесненных по тем или иным причинам (давление более сильных народов, природные бедствия и т.п. ) с мест их исконного проживания.
 SolitaryWolf пишет:
т.е. в Спарте было достаточно сильное государство, чтобы контролировать ситуацию с илотами.
Спарта при том, что пришлые племена были родственными коренному населению, но их никто не "приютил" и не расселял.
 SolitaryWolf пишет:
1)Карфаген имел сравнительно ничтожную территорию в Европе, но зато включал в себя острова Средиземного моря и часть северного побережья Африки - уж эти ребята реально могли и за себя постоять и смотаться при необходимости.
Имелось ввиду королевство вандалов, образованное на месте Карфагена и окружающих территорий.
 SolitaryWolf пишет:
2) Вернулся в Азию? Не понял В отношении армии завоевателей - логично, а как это местные жители могли "вернуться" в Азию по своей воли и без санкции, так сказать, (рабства/пленения, разрешения) тех же гуннов? Опять подтверждаете что-то не то.
Я как раз про завоевателей. В данном случае гуннов.
 SolitaryWolf пишет:
В общем свои недоноски, вроде будущих немцев, французов, англичан - знают где и кого пообижать можно, но уже с другими ментальными ценностями и в частности языком.
обижали как раз всех подряд))).
 SolitaryWolf пишет:
Разве что конкретные временные рамки раскола единого народа (ариев=индоевропейцев) на кучку "самостоятельных" этносов.
Так это уже давно "обсуждено".
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 11:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




ГЕРМАНЦЫ

Как полагают сегодня, древние германцы образовались из смешения местных мегалитических культур и пришлых индоевропейцев. Эта общность, говорившая на одном языке или сходных диалектах, расселилась по северу Европы от Атлантики до Эльбы, перебралась на Британские острова и в Скандинавию. Название «германцы» означает «бородатые», так их называли кельты, которые носили не бороды, а усы. От кельтов название переняли римляне. С IV века до н.э. германские племена начинают продвигаться на юг, занимая площади от Балтийского побережья до Альп. Это приводит к дифференциации племён и превращению диалектов в самостоятельные языки. В это же время происходит обратный процесс – германские племена из Скандинавии переселяются на Европейское побережье Балтики. Римский историк Тацит перечисляет эти племена: даны, франки, батавы, маттиаки, хаты, херуски, лангобарды, свевы, маркоманы, квады, семноны, гермундуры, кимвры, тевтоны, фризы, саксы, англы и др. Переселившиеся из Скандинавии готы и ряд других племён двинулись на юго-восток, захватывая по пути местные племена, и осели в низовьях Днепра и Дуная.

В начале нашей эры вся эта мелкотравчатая шушера объединяется в крупные племенные союзы алеманов, свевов, франков, саксов, тюрингов и баварцев. Впрочем, объединения эти были непрочными и род мог переходить от одного объединения в другое. Возглавлял племенной союз конунг или князь (впоследствии это слово взяли себе славяне). К началу нашей эры германцы уже хорошо освоили металлургию, металлообработку (знаменитые франкские мечи) и активно вели торговлю с Римом. Власть конунга ограничивалась народным собранием, которое решало главные вопросы союза, но конунг мог иметь свою личную дружину, куда набирались воины не по родовому признаку, а по готовности служить предводителю. При этом собирать дружину для какого-то военного похода мог любой германец. В случае угрозы вторжения собиралось народное ополчение.

Ко второму веку германские племена были уже достаточно организованы для массированных набегов на сопредельные территории. Правда, первые попытки накатить на Рим оказались неудачными. После первых успехов кимвры и тевтоны были разбиты. Такая же участь постигла и свевов. Но не слишком удачными были и попытки Рима подчинить германские земли – Римская империя переживала закат своей цивилизации. Постоянные пограничные конфликты превратили германские племена в хорошо организованные союзы, а периодическое поступление на службу к тем же римлянам научило их военному искусству.

В таком состоянии германские племена подошли к III веку нашей эры – великому переселению народов.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 09:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




СЛАВЯНЕ

До 1200 года до н.э. жизнь в Северокарпатском регионе развивалась как и во всей Европе под влиянием центральной Европы. В конце второго тысячелетия до н.э. из-за Волги пришли степные народы и с этого момента развитие региона пошло под влиянием этой культуры. Взаимодействие культур продолжалось на протяжении двух столетий, что подтверждается изменением погребальных обрядов, сельскохозяйственной деятельности, архитектурой жилищ и посёлков.

В VI-V веках до н.э. существовало чёткое различие между степными кочевниками и земледельцами. Сегодня историки склоняются к мысли, что «скифы-земледельцы», описанные у Геродота и жившие севернее амазонов, это как раз протославянская общность племён, а невры, живущие ещё севернее – уже отделившиеся от протославян балты. Под андрофагами Геродот, скорее всего, имеет в виду восточных угро-финнов. Таким образом протославяне занимали верхнее Поднепровье, бассейн Припяти и южную часть Десны. Занимались они земледелием, бортничеством, скотоводством. Степные народы интересовались земледельцами на севере только как источником сельхозпродукции. С другой стороны культура земледельческих племён была весьма консервативна и в раскопках кроме некоторого количества греческой керамики из Боспора и мелких предметов роскоши ничего импортного не находят. Остальное производилось на месте.

На рубеже эр отмечается рост населения в этой зоне и, соответственно, рост количества и размеров населённых пунктов. Появляются крупные укреплённые комплексы, которых до этого не было, что говорит о росте столкновений между племенами. В этих посёлках развивались ремёсла – ткачество, металлообработка, делались изделия из кости, кож и дерева. Вместе с тем, традиции погребения покойников не менялись столетиями, однако наряду с трупоположением, с конца предидущей эры стала применяться и кремация.

Эта протославянская общность на рубеже эр контактировала на западе с германскими племенами, на севере с балтами, на северо-востоке и востоке – с финно-угорскими племенами, на юго-востоке и востоке – со степняками, а на юго-западе – с иллирийцами.

Первым, как считают сегодня, слово «славяне» употребил Птолемей во втором веке н.э., однако в форме «субенои». Однако кроме краткого упоминания ничего более у Птолемея нет. Второе упоминание «склавенов» имеется у Прокопия Кесарийского в его труде «Война с готами». Жили они, по его словам в нижнем течении Дуная. Кассиодор и, повторяя его, Иордан располагают славян между Карпатами и Вислой и на восток от Днепра. Это соответствует Подольско-Днепровскому региону черняховской культуры. Эти сочинения говорят о расширении области проживания славян.

Происхождение слова «слав» толкуется по-разному. Одни считают его производным от «склавус» - «раб», другие от «слава», третьи от «слов» - «болото». Наиболее обоснованное исследование этимологии слова принадлежит К. Мощинскому. Он считает, что название появилось ещё до расселения единой общности и произошло от слова «флакс» или «лён». Греки очень высоко ценили лён, и название этого растения восходит к индоевропейскому «клоу» - «чистота». Вероятно именно это название послужило основой для названия народа.

В четвёртом веке нашей эры уже существует целая палитра народов, которых можно считать славянами. Упоминаются сербы, хорваты, анты, венеты. Впрочем, Иордан называет славян и антов родственными племенами, входящими в народ венетов. В VII веке анты были уничтожены аварами. Согласно сегодняшним представлениям анты были предками вятичей.

На рубеже эпох и первые пять столетий нашей эры были эпохой очередного великого переселения народов, разрушивших изоляцию праславян. Скифов на юге поглотили сарматы – ираноязычное племя, от которого в славянский язык вошли слова «бог», «святой», «рай». Из района современной Польши через славянские земли на юг двинулись германские племена готов, бастарнов, скиров и гепидов.

Около Переяславля-Хмельницкого, у села Зарубинцы, ещё в конце девятнадцатого века был открыт древний могильник, который открыл культуру, получишую название «Зарубинецкой». Сначала она была причислена к славянской, однако уже в ХХ веке было доказано, что это померанская культура, скорее балтского типа, не имеющая ничего общего с культурой земледельцев, живших здесь в скифскую эпоху.

Во втором веке в низовья Дуная, и Днепра пришли германские племена, которые покорили эту территорию. Их господство длилось двести лет и было уничтожено гуннами в конце четвёртого века. Иордан указывает, что готы на своём пути покорили племя «спалов», очевидно сарматское. В славянском языке это название дало слово «исполин». В третьем веке сарматские комплексы начинают замещаться другой культурой, получившей название «черняховской». Захоронения этой культуры находят между нижним течением Дуная и Дона. Они отличаются однообразием и это однообразие не может быть объяснено только готским влиянием. Раскопки показывают, что рядом с готами жили даки, греки, славяне, геты, скифы, венеды. На этой территории готы установили единое правление, что, видимо, и привело к унификации культурных признаков.

По поводу поселений черняховской культуры бушевали споры. Некоторые историки объявили их безусловно славянскими. Но это исключает экспансию готов, которую пришлось отрицать. Поэтому сегодня черняховская культура считается следствием взаимопроникновения различных культурных элементов и считаться чисто славянской не может никак. Вместе с тем в лесной зоне близ окраин распространения черняховской культуры обнаруживаются единичные поселения с чисто славянскими чертами, которые пришли ещё от доскифской эпохи. Это указывает, что славяне не были поглощены германцами, но соседствовали с ними, хотя и много заимствовали из их культуры. В четвёртом веке черняховская культура внезапно исчезает, что связывают с нашествием гуннов.

Лингвисты считают такие слова славянского языка как хаза (дом), хлеву, хлебу, блюдо, котилу (котёл), дулгу (долг), взятыми из готского. Также заимствованиями из немецкого считаются слова «церковь» (которое само является заимствованием от латинского «циркус»), «поп» ( возможно из немецкого заимствования с латинского «попу» - «отец», или же гречекого «папас»). Также пришли такие слова как полк, купить, скот, печь, князь и многие другие. Из вышесказанного следует вывод, что до пятого века н.э. славяне выжили физически, но развить свою особую культуру не смогли из-за постоянного давления более сильных групп племён.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:47
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Валентин пишет:
SolitaryWolf: ага, с вами усё ясно. Латинский из славянского. Вот это действительно, абзац и наоборот. То-то вы на лингвистику накатили.

Ну это разбирайте сами. У сегодняшних западников альтернативы западному миру и западным теориям вообще в мозгу не приживаются - мнение кумиров не оспаривается, т.к. это мнение УЧИТЕЛЕЙ Радость
 glavstakanovec пишет:
Любой язык развивается от "примитивного" до "сложного".

Не в нашем случае. В нашем случае идет именно деградация, а развитие было много раньше и советую взять и сравнить вот это:

Нажмите для увеличения

Symbols dating from the oldest period of Vin?a culture (6th-5th millennia
BC)

Нажмите для увеличения

Common symbols used throughout the Vin?a period

Нажмите для увеличения

Other Vin?a symbols
Вот ещё

Нажмите для увеличения

3-я колонка - буквы финикийского алфавита, 1-е тыс. до н.э.;
4-я колонка - насечки из Жаркутана, 1-е тыс. до н.э.;
5-я колонка - буквы этрусского алфавита, 1-е тыс. до н.э.;
6-я колонка - буквы письма из Винча, 5-е тыс. до н.э.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Китай (для полноты катины)

Нажмите для увеличения

Изображения насечек со стоянок Баньпо, Цзянчжай, Линкоу, Яньтоу, Улоу, Синье, Лицзягоу. 4.770 г. до н.э.

Нажмите для увеличения

Изображения насечек со стоянок Баньшань, Мачанъянь и Мацзявань. 2.623-2.416 гг. до н.э.
У китайцев это не читаемые значки.Хотя считаются началом китайской письменности.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
дальше ваша любимая Пасха

Нажмите для увеличения

Кохау-ронгоронго - "говорящие дощечки" острова Пасхи
но сравнивать надо уже не с предыдущим (хотя тоже можно), а вот с этим

Нажмите для увеличения

Каменная табличка (предположительно мрамор) обнаружена в пос. Каменномостском Майкопского р-на респ. Адыгея.

Это все ОИ, которая, однако, продолжает нести лингвистическую чушь и утверждать, что индоевропейские языки - это одно, а языки нынешнего Китая или той же цивилизации о. Пасхи - это нечто автономное и самостоятельное.

 glavstakanovec пишет:
Не дам, т.к. она (Зарубинецкая к-ра) возникает практически на "пустом месте" в результате влияния на местное население соседних племен- скифов, кельтов и т.д.

Глупость полная и вы это должны понимать, если логика присутствует в рассуждениях хоть какая-то.

Трудности стыковки данных археологии и ДНК-генеалогии могут заключаться и в том, что эти дисциплины оперируют разными признаками. В археологии это «цепная передача» материальных и культурных признаков, которую археологи часто (или даже обыкновенно) не связывают с миграциями, с передвижениями людей. Как отмечает Антони (Anthony, 2007), каждый студент в археологии с 1960-х годов обучается под знаком лозунга «горшки – это не люди», и понятие миграций вообще практически исчезло из археологии с 1970-1980-х годов. В ДНК-генеалогии – это миграции, направления, регионы и времена. Поэтому с точки зрения (российской) археологии «евразийский индоевропейский континуум» выглядит как катакомбная-срубная-петровская-а ндроновская-синташтин-ская культуры, причем это отнюдь не миграции, а «цепная передача культурных признаков» вместе с языком. Причем археологи отмечают, что в антропологическом отношении эта цепочка практически однородна.

Но этот подход с точки зрения ДНК-генеалогии принципиально дефектен. Здесь у археологов смешаны, перепутаны два встречных потока миграции двух родов – тюркскоязычного R1b с востока на запад, и ариеязычного, «пра-индоевропейского» R1a с запада на восток. Антропология этих двух потоков действительно близка или практически одинакова, поскольку это два родственных рода, оба европеоиды, оба образовались из одного рода R1. Вот у археологов и получается, что культуры одного рода, тюркскоязычного R1b, из хвалынской, среднестоговской и древнеямной и далее катакомбной культуры, с общим движением на запад, вдруг перескакивают на «пра-индоевропейские» андроновскую и синташтинскую культуру, образовавшиеся движением будущих ариев (гаплогруппа R1a1) на восток.

Иначе говоря, там имела место не некая «цепная передача культурных признаков» без миграций, а именно миграции. Об этом свидетельствует и обнаружение гаплогруппы R1a1 в раскопках в Германии с датировкой 4600 лет назад, и в андроновской культуре в южной Сибири с датировкой 3800-3400 лет назад, и та же гаплогруппа (и те же гаплотипы) к западу от Урала, на Русской равнине, с датировкой 4800 лет назад, и те же гаплогруппы (и те же гаплотипы) в Индии и Иране, причем с датировками Русской равнины, только на 800-1000 лет позже. Это были именно миграции, а не просто бестелесная «передача культурных признаков».

 glavstakanovec пишет:
Нет, поляки и русские славяне, одна языковая группа. У кельтов и германцев языковые группы разные.

В составе одной семьи языков, кстати, забавно, что тот самый Хурритский язык, который обсуждался несколькими постами выше до сих пор находится в спорных отношениях причастности к индоевропейским языкам, а вот с шумерским и вовсе ничего не известно, зато картинки очень интересные:

Нажмите для увеличения

хуриттский

Нажмите для увеличения

шумерский
Но вернемся к нашей основной теме
 Цитата:

Кельтские языки, языки индоевропейской семьи. Включают: галльские, кельтиберский, ирландский, мэнкский, гаэльский (шотландский), валлийский (кимрский), корнский и бретонский. Галльские языки вымерли к 5 в. н. э., кельтиберский (западная и центральная часть Пиренейского полуострова) — несколько ранее. Последние носители корнского языка жили в конце 18в. Мэнкским владеют лишь несколько человек, живущих на острове Мэн (Великобритания). К. я. обычно подразделяются на 3 группы: континентальную (галльские и кельтиберский), бриттскую (валлийский, корнский и бретонский) и гойдельскую (ирландский, гаэльский и мэнкский). Континентальная и бриттская ветви относятся к так называемым Р-кельтам, а гойдельская — к Qu-keльтам, сохранившая согласный*qu. Распадение бриттской ветви на отдельные языки относится к 6—8 вв., а гойдельской — к 12—13 вв. Эпиграфические памятники галльского и кельтиберского языка указывают на их архаичный характер. В современных К. я. в результате действия акцентных факторов произошло падение конечных слогов. В ирландском языке падежная система частично сохранилась. Различия в месте ударения привели к противопоставлению форм глагола в древне-ирландском языке. В современных К. я. порядок слов в предложении фиксирован: сказуемое — подлежащее — дополнение. Но в древнейших памятниках ирландского языка глагол может стоять на последнем месте. Исследования, особенно ирландского ученого О. Берджина, американского ученого К. Уоткинса, В. Майда (ФРГ), показали, что многие особенности К. я., ранее считавшиеся результатом воздействия субстрата [например, работы немецкого ученого Ю. Покорного, Г. Вагнера (Швейцария)], можно рассматривать как архаизмы. Так, явление инфигирования и суффигирования местоимений находят отчетливые параллели в хеттском, тохарском, литовском и др. индоевропейских языках. Многочисленные чередования начальных согласных в слове в К. я. возникли в ходе "акцентной революции" (изменения системы ударения) 5—7 вв. н. э. и получили важные синтаксические функции.

 Цитата:

Германские языки, группа родственных языков, распространённых преимущественно на З. Европейского континента. Одна из ветвей индоевропейской семьи языков. Современные Г. я. — английский, немецкий, нидерландский (голландский), фламандский, фризский, идиш (современный еврейский, возник в 10— 12 вв., в его основе лежат средневерхненемецкие диалекты) —относятся к западной группе. Шведский, датский, норвежский, исландский и фарерский языки образуют северную, или скандинавскую, группу Г. я. Африкаанс (или бурский) Г. я., являющийся государственным языком ЮАР, произошёл из смешанных диалектов голландского языка, занесённых в Южную Африку переселенцами из Голландии в 17 в. Под древними Г. я. понимается совокупность родственных диалектов, которые вместе с кельтскими, италийскими, иллирийскими и венетскими языками относятся к западному ареалу индоевропейской языковой общности. Как и современные Г. я., древние Г. я. обладают сходными чертами в грамматике, словообразовании и словарном составе. Ср. готский handus, древнеанглийский hond, современный английский hand, древненемецкий hant, современный немецкий Hand, древнеисландский hond, шведский hand — "рука". В то же время для древних Г. я. характерно наличие значительного числа слов, не имеющих соответствий в др. индоевропейских языках (прежде всего термины мореходства). Для древних Г. я. характерны богатство фрикативных согласных и передвижение согласных, отличающее древние Г. я. от других индоевропейских языков. Вокализм древних Г. я. характеризуется сравнительной бедностью и многочисленными комбинаторными изменениями. Для древних Г. я. также характерно наличие двух типов склонения прилагательных — сильного (т. н. местоименного) и слабого. В глаголе древних Г. я. нет специальных форм будущего времени и отчётливой залоговой дифференциации. В то же время отмечается два типа спряжения: в сильном — прошедшее время образуется с помощью чередования гласных корня, в слабом — прошедшее время образуется с помощью дентального суффикса.

Древнейшие памятники Г. я. засвидетельствованы в т. н. рунических надписях (наиболее ранние, по-видимому, 3 в.). Письменность на базе латинской графики создаётся после распространения христианства, примерно с 8—9 вв. В начале н. э. Г. я. выступают как языки многих племенных группировок германцев на побережье Северного, Балтийского морей, в Ютландии и на южной оконечности Скандинавии. О последовательности вычленения древних германских племенных диалектов можно судить по различным источникам примерно с 1 в. до н. э. Вначале образовались северная (скандинавская) и южная (континентальная) группы. Затем в 3—1 вв. до н. э. произошли переселение из Скандинавии на континент восточно-германских (виндильских) племён и обособление восточно-германской группы на побережье Балтийского моря; во 2—3 вв. н. э. — передвижение готов в причерноморские степи и начало обособленного развития готского языка. К 1 в. происходит выделение внутри западногерманской области трёх групп: ингвеонской (североморской), иствеонской (рейнско-везерской), эрминонской (приэльбской). В 5—6 вв. происходят переселение англосаксов на Британские острова и обособление англосаксонского как древнеанглийского языка (письменные памятники с 7 в.). Около 4—5 вв. саксы передвигаются с побережья Северного м. на Ю.-З., в сторону Везера и Рейна. Начиная с 1 в. эрминоны передвигаются с нижней и средней Эльбы в южную Германию. В 3—5 вв. алеманны и баварцы, в дальнейшем носители "южно-немецких" диалектов, захватывают южно-немецкие земли (к 6 в. относится второе, "южно-немецкое", передвижение согласных; с 7 по 16 вв. южно-немецкое передвижение согласных распространяется в область средненемецких диалектов — франкского, гессенского, тюрингенского). С конца 5 в. происходят экспансия франков (иствеонов) на Запад, в область романизированной северной Галлии, и образование двуязычного франкского государства Меровингов.

Предпосылкой формирования немецкой народности и её языка (древневерхненемецкого, письменные памятники с середины 8 в.) было объединение под властью франков в государстве Меровингов и Каролингов (5—9 вв.) западно-германских племён — франков (иствеонов), алеманнов и баварцев (эрминонов), хаттов (гессов) и турингов, позднее саксов (ингвеонов). С 9 по 16 вв. происходит взаимодействие племенных диалектов внутри древневерхненемецкого языка под влиянием франкского. С 5 в. происходит обособление скандинавского языка от континентального германского, с 7 в. — дифференциация восточной и западной групп скандинавских диалектов; в 5—6 вв. — заселение Ютландии данами (из восточной Скандинавии), во 2-й пол. 9 в. — заселение Исландии норвежцами (из западной Скандинавии). С 12—13 вв. происходит формирование языков скандинавских народностей — древнешведского и древнедатского, древненорвежского и древнеисландского (памятники лат. письма с 12—13 вв.).

Кельтский
 Цитата:

Огам – древнейшая форма кельтского алфавита, часто упоминающаяся в мифологии ирландских кельтов. Огам еще называют древесным алфавитом друидов, так как каждая из его букв связана с названием какого-нибудь дерева.

Каждому огамическому символу ставится в соответствие не только дерево, но и божество, стихия, черта характера, цвет, птица, ремесло и много других значений, утерянных в течение долгого времени.

Словом «оgam» обозначалась не только сама письменность, но и своеобразный тайный язык, одной из особенностей которого являлась замена букв в определённых слогах их названиями.

Согласно преданию, огамическое письмо было названо так по имени своего создателя – Огмы или Огмия, хотя есть и другая версия – название письменности было впоследствии распространено на своего мифического родителя. Изначально Огам предназначался для записей тайных речей, понятных только знающим и хранимых в секрете от простых людей.

Известно, что друиды не доверяли печатному слову, они преклонялись перед магией слова, которую творили барды, их еще называли фелидами. Эти песни обладали необыкновенной силой. Проклятья и благословения бардов обладали неукротимой властью над простыми смертными, они вершили суд и воздавали почести.

В отличие от большинства других алфавитов, в Огаме нет раздельного написания, знаки располагаются вдоль основной линии, прикрепляясь к ней сверху или снизу, либо пересекая ее.

Как правило, знаки Огама записывались по вертикали снизу вверх. В древних надписях вместо вертикальной линии использовалось острое ребро камня, на которое наносились насечки – вправо, влево, наискосок.

Как и в других алфавитах, в Огаме есть свой специфический порядок. Его систематизация уникальна. В настоящее время имеется пять основных групп Огама, их также называют «семьями» или «акме». В каждой из них по пять букв, которые изображаются одной, двумя, тремя, четырьмя или пятью линиями сверху или снизу основной линии, либо делят ее пополам. Каждая пятерка называется по имени открывающей ее буквы.

Предположительно, первоначально в Огаме было четыре «семьи» по пять знаков в каждой, а пятый набор символов – «дифтонги» - был добавлен намного позже. Это подтверждается и рисунком букв – первые четыре пятерки объединены единым принципом, а последняя выглядит «белой вороной». На данный момент в своих практиках я пользуюсь энергией только первых четырех семей.

Огам – это идеальный инструмент для внутренней работы, коррекции и прорицания, это ключ к самораскрытию и знанию нашей истинной духовной природы. Огам наполняет нас гармонией и умиротворением, помогает увидеть красоту в самых обыкновенных вещах, приводит к иному пониманию давно известных истин.

Нажмите для увеличения


[img]http://fotveb.ru/wp-content/uploads/2011/07/7.1%D1%8B%D1%8B2-300x232.jpg[/img]


ссылка
БСЭ
 Цитата:

Огамическое письмо (ирл. ogham, от древне-ирл. ogam, ogum), буквенное письмо, употреблявшееся кельтами и пиктами на Британских островах. Известно по надписям с 4 в. на древне-ирландском языке (Ирландия, а также Шотландия, Западная Британия и о. Мэн) и на пиктском языке (не поддающиеся интерпретации надписи из Шотландии, с Шетлендских и Оркнейских островов). Вытесненное из обычного употребления латиницей, О. п. сохраняется в Ирландии в качестве тайнописи до 17 в. Стержнем огамической надписи служит линия (в т. ч. ребро каменной плиты или деревянного изделия), на которую наносятся точки (их совокупность передаёт гласные звуки); от линии отходят в одну или обе стороны штрихи (совокупность которых обозначает согласные звуки). Буква состоит из совокупности одинаковых штрихов или точек (от 1 до 5). В позднем О. п. введены дополнительные буквы более сложного начертания. Происхождение О. п. неизвестно.

ирландский
 Цитата:

Современный ирландский язык использует письменность на основе латинского алфавита. Однако латиница стала применяться ирландцами не сразу.
Довольно долго ирландский язык обслуживало огамическое письмо. Точное время его изобретения неизвестно. Отдельные надписи датируются IV веком. Первоначально огамический алфавит состоял из 20 простых знаков, позднее к ним были добавлены 5 значков с более сложным начертанием. Располагать их все можно было как по горизонтали (слева направо), так и по вертикали (снизу вверх). Письменность представляла собой сочетание линий и точек по обе стороны от прочерченной оси. В качестве центральной линии могло служить ребро камня или глиняного изделия. Совокупность точек представляла собой гласные звуки, а прямые линии на письме — согласные.

Нажмите для увеличения

огамический алфавит

это одна форма письма, а вот другая, к сожалению более крупного разрешения найти не удалось

Нажмите для увеличения

Позднекельтские алфавиты: 1-2 и 5-6 - из средневековых ирландских рукописей; 3 - Бобилет; 4 - Бет-Луис-Нион.
германцы

Нажмите для увеличения

Руны - письменность древних германцев.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

вот ещё тюркские руны в довесок

Нажмите для увеличения

Сравните между собой и с тем, что было выше. Если логика присутствует, то взаимосвязи и даже прямые следствия очевидны.
 glavstakanovec пишет:
Обязательно. Другое дело, насколько оно силное в том или ином случае.

Как на счет имущественного расслоения у представителей трипольской культуры?
 glavstakanovec пишет:
А разве нет???

БСЭ
 Цитата:

Известно о существовании у Скифов союза племён, который постепенно приобретал черты своеобразного государства рабовладельческого типа во главе с царём. Власть царя была наследственной и обожествлялась. Она ограничивалась союзным советом и народным собранием. Происходило выделение военной аристократии, дружинников и жреческой прослойки. Политическому сплочению С. способствовала их война с персидским царём Дарием 1 в 512 до н. э. На рубеже 5—4 вв. до н. э. царь Атей устранил других скифских царей и узурпировал всю власть. К 40-м гг. 4 в. до н. э. он закончил объединение Скифии от Азовского моря до Дуная.

Вот вы мне это и скажите с позиции современной ОИ. Что значит выделенный термин? Что было государство или, что была пародия на государство с царем и прочим? Поймем со скифами - можно будет копать глубже, т.к. четкие границы и прочие вроде как весомые атрибуты, окажутся на фиг не нужными в понятии "государство".
 glavstakanovec пишет:
Это один из признаков. Его отсутствие ничего не говорит.

в случае продолжения дискуссии в данном направлении мы увидим, что это не единственный признак, отсутствие которого ни о чем не говорит Подмигивание
 glavstakanovec пишет:
Повторяю. Все эти народы так или иначе сталкивались с переселениями чуждых им народов, не имеющих до этого общих границ, оказавших сильное влияние на формирование культуры и "облика" народов.

Мы вообще об одном и том же говорим или как? Как это не имели общих границ? Не понял Опять же БСЭ
 Цитата:

Великое переселение народов, условное название совокупности этнических перемещений в Европе 4—7 вв., главным образом с периферии Римской империи на её территорию (и в её пределах). Вторжения варварских (германских, сарматских и др.) племён, живших в первые века н. э. на периферии Римской империи, значительные уже в конце 2—3 вв. (Маркоманская война 166—180, захват в 70-х гг. 3 в. германскими и сарматскими племенами Дакии и др.), приняли с последней четверти 4 в. катастрофический для Рима характер. Причины этого как во внутренних социальных сдвигах у варварских племён (разложение у них родоплеменного строя и начавшийся процесс формирования классового общества), так и в кризисной ситуации, создавшейся в Римской империи. Сочетание обоих факторов придало передвижениям 4—7 вв. радикальный характер. Непосредственным толчком к В. п. н. послужило начало передвижения на З. гуннов, двинувшись с Приуралья, они около 370 перешли Волгу и затем вместе с покорёнными ими аланами обрушились на готов, занимавших Северное Причерноморье (375). Осенью 376 часть теснимых гуннами вестготов поселилась (с разрешения римских властей) на территории империи к югу от Дуная. Притеснения чиновников вызвали в 377 восстание вестготов, к которым присоединились беглые рабы, крестьяне и работники фракийских рудников; 9 августа 378 римское войско было наголову разбито восставшими под Адрианополем. Натиск на империю готов, аланов и гуннов был приостановлен, но готы утвердились в качестве римских федератов между Дунаем и Балканским хребтом, усилилась варваризация римской армии. С конца 4 в. натиск варваров возобновился. Зимой 394—395 гунны совершили набег на Сирию и Каппадокию. Вестготы во главе с Аларихом I, разграбив Грецию, утвердились в Иллирике. 24 августа 410 они заняли Рим и разграбили его. Хотя готы ушли из Рима уже 27 августа, падение "вечного города" имело огромное моральное значение. В течение 5 в. германские племена расселились по всей территории Западной Римской империи, образовав здесь ряд варварских королевств: вестготское в юго-западной Галлии с центром в Тулузе (418; позднее распространилось и на Испанию), вандалов в Северной Африке (429—439), остготов в Италии (493), франков в Северной Галлии (476; затем поглотило большую часть других варварских государств; см. Франкское государство), бургундов в юго-восточной Галлии с центром в Лионе (около 457); англы, саксы, юты, начавшие в середине 5 в. завоевание Британии (см. Англо-саксонское завоевание), образовали здесь в конце 6—7 вв. ряд своих королевств. Гунны, утвердившиеся в начале 5 в. на Среднем Дунае (в Паннонии), попытались при Аттиле (правил в 434—453) овладеть Галлией и Италией, но были разбиты на Каталаунских полях (451), их союз распался. Восточной Римской империи (Византии) удаётся при императоре Юстиниане I отвоевать (в 30—50-х гг. 6 в.) у варваров Северную Африку, Италию и часть Испании и частично реставрировать там римские порядки. Завершающий этап В. п. н. относится к концу 6—7 вв. В 568 лангобарды утвердились в Северной и Средней Италии. Славяне, иногда поддерживаемые аварами и протоболгарами, начинают закрепляться на Балканском полуострове, который в 7 в. почти целиком заселяется славянскими племенами, образовавшими здесь свои княжества — так называемые Славинии (в Пелопоннесе, Македонии), союз Семи славянских племён, славяно-болгарское государство; часть славян расселяется в пределах Византийской империи в Малой Азии. Славяне распространяются и на запад — до территории, занятой алеманнами и саксами.

Социально-экономические и политические последствия В. п. н. были чрезвычайно велики. Оно способствовало падению рабовладельческого строя и слому римского государственного механизма (в Западной Римской империи). На значительной части Северного Средиземноморья распространяется свободное крестьянское землевладение, мелкое производство окончательно вытесняет рабовладельческую латифундию, создаются предпосылки для формирования феодального строя (что частично было подготовлено внутренним развитием Римской империи).

Общая оценка В. п. н. в исторической литературе весьма различна: германистическое направление приписывает германским племенам исключительную творческую роль; романистическое расценивает их как разрушителей античной цивилизации. В советской исторической науке господствует представление о романо-германском и соответственно византийско-славянском синтезе как источнике формирования новых общественных отношений. При этом роль разных племён в разрушении римских порядков была различной: вестготы, остготы, вандалы сохранили многие римские институты, франки и лангобарды решительно ломали традиционные порядки; славянская колонизация Восточной Римской империи не сопровождалась крушением римской государственности. Сложна проблема взаимоотношения варваров и римского населения. Господствовавшее в советской исторической науке 40 — начале 50-х гг. представление о "революции рабов и колонов", поддержавшей В. п. н., не находит подтверждения в источниках: значительная часть крестьян и особенно горожане, страдая от нашествий варваров, выступали против них.

 glavstakanovec пишет:
Да, военная экспансия народов, вытесненных по тем или иным причинам (давление более сильных народов, природные бедствия и т.п. ) с мест их исконного проживания.

Читайте выше статью БСЭ - что-то у вас "сильные" поменялись местами со "слабыми" и это не единственное противоречие.
 glavstakanovec пишет:
Спарта при том, что пришлые племена были родственными коренному населению, но их никто не "приютил" и не расселял.

Разумеется, я же не утверждал, что родственников обязательно приютят и расселят. В случае наличия собственного государства (в Спарте оно было) родственные связи вторичны, а первичны интересы политического руководства и граждан страны. Это все равно, что русские начнут массово переселяться на территорию Украины - власть Украины этого не поймет мягко говоря.

и опять БСЭ
 Цитата:

Вандалы, группа племён восточных германцев. Первоначально жили на Скандинавском полуострове. На рубеже 2—1 вв. до н. э. переселились на южное побережье Балтийского моря, к 3 в. н. э. — на Дунай. В 335 были поселены в Паннонии в качестве римских федератов. В начале 5 в. В. (вместе с аланами) двинулись на З., в течение нескольких лет опустошали Галлию и в 409 поселились в Испании. Затем, оттеснённые на Ю. Пиренейского полуострова, В. во главе с королём Гейзерихом (правил в 428—477) в 429 переправились через Гибралтар. В течение 10 лет они завоевали (встречая поддержку рабов и колонов) римскую провинцию Африка (в 439 взяли Карфаген), где основали своё королевство. Отсюда В. совершали опустошительные набеги на острова и берега Западного Средиземноморья (в 455 разграбили Рим). На части территории Северной Африки В. конфисковали земельные владения римских магнатов и поделили их между собой. Это ускорило распад родоплеменного и созревание элементов феодального строя у В. В 533—34 королевство В., ослабленное противоречиями между обогатившейся знатью и рядовыми воинами, было завоёвано Византией; В. растворились в местном населении.

Так я ещё раз спрашиваю ЭТО переселение в виде "БЕЖЕНЦЫ драпают от более сильных захватчиков (готов или ещё кого-то) и вторгаются в чужие земли, неким непостижимым образом ассимилируют местное население или вытесняют его" или же это череда ВОЙН, которые ничем не уступают ПМВ или ВМВ или более ранним наполеоновским войнам, северной войне, семилетней войне и т.д. по размаху?
 glavstakanovec пишет:
Я как раз про завоевателей. В данном случае гуннов.

Собственно уже по одной статье в БСЭ видно, что гунны были всего лишь одними из завоевателей, хотя вопрос ещё завоевывали ли или возвращали своё?
 glavstakanovec пишет:
обижали как раз всех подряд))).

ну врать-то не надо. Опять БСЭ
 Цитата:

Гунны (греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2— 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов. К 70-м гг. 4 в. относится начало массового передвижения Г. на З., давшее толчок т. н. Великому переселению народов. Покорив аланов Северного Кавказа, Г. во главе с вождём Баламбером перешли Дон, разгромили (375) готов в Северном Причерноморье, подчинив большую часть остготов и заставив вестготов отступить во фракию. В 394—395 Г., пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию, затем, обосновавшись в Паннонии, делали набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины 5 в. выступали как союзники в борьбе против германских племён). Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племён (в который, кроме Г., входили покорённые ими остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434—453). Общественный строй Г. и при Аттиле не вышел из стадии военной демократии (хотя у них росло имущественное неравенство, широкое распространение получило рабство, власть вождя превратилась в наследственную). Г. оставались кочевниками. Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в военных походах. В 451 Г. (с их союзниками) вторглись под предводительством Аттилы в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами и франками. После смерти Аттилы (453) среди Г. возникли распри, чем воспользовались гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннского ига. В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.

Так где переселение-то? Я вижу вполне себе мировую войну соответствующего временного периода, когда один завоеватель (гунны) в союзе с другим завоевателем (Западная римская империя) пытаются перекроить мир под свои нужды, а покоренные народы делают своими данниками и рекрутируют из их числа рекрутов. Воинская демократия говорит БСЭ? А мне почему-то за всем этим имперская политика видится. Продуманная, расчетливая, жестокая, но логичная и последовательная, а кроме всего прочего НЕВОЗМОЖНАЯ БЕЗ ГОСУДАРСТВА.
 glavstakanovec пишет:
Так это уже давно "обсуждено".

Угу, как и все прочее. Качество работы, как говорится, поражает. Язычок
 Валентин пишет:
В начале нашей эры вся эта мелкотравчатая шушера объединяется в крупные племенные союзы алеманов, свевов, франков, саксов, тюрингов и баварцев.

Омг Не понял . Что это вы так о предках немцев, французов, англичан-то некульторно отзываетесь? Смотрите и до Гааги такими темпами дойти можно - никакая либеральность и прозападность не спасет Радость
-----
Justitia suum cuique distribuit


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда появился спирт, военные фильмы современные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история