Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Казаки , почему русские не любят казаков и наоборот
Опер Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 23:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 hiursa пишет:
Не всегда, не всегда
http://www.auction-imperia.ru/wd...fline&i=2105
Кстати на катанах тоже нет гарды. Фехтовали однако
Бой на холодном оружии с длинным клинком не оборудованным гардой заключается в одном ударе либо в отражении наносимого удара с мгновенным переходом в контратаку. Оптимальный вариант когда блок одновременно является ударом. По другому просто не получится.

Кстати, на катанах гарда имеется, и не смотря на это весь бой длится буквально мгновения: удар - блок - контратака - смерть (увечье).

При том что в 18 веке бой на шпагах тоже длился не дольше: боевая шпага весит около 3-4 кг и долго такой полосой железа (пусть и отбалансированной) помахать не удасться - пупок развяжется. Это так, к слову.
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Повесть "Шелест знамен"
Русские солдаты под Бородино
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 23:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Как я писал выше, почти сразу появился крест-энколпион. Нательный же крест появился на много позже.
Так это одно и тоже по назначению.
(Добавление)
 Опер пишет:
боевая шпага весит около 3-4 кг
Это меч. Шпага- 1-2 кг.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 23:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Искандер пишет:
Фехтование как развитая система отсутствовала не по причине какой то особой подлой манеры ведения боя казаками а по причине боевой невозможности.
Казаки-кубанцы, а за ними и донцы, переняли шашку у горских народов, именно там она была популярна.

А горцы в те времена были дикими и в основном промышляли грабежами соседей, предпочитая прямому боестолкновению нападение "из-за угла", неожданно.

Отсюда и популярность шашки, позволявшей одним хорошо поставленным ударом развалить человека пополам.

В те времена, когда казаки жили в Сечи (а в Кубанском войске больше половины были переселенные запорожцы), шашка у них была не в ходу.

В русской регулярной кавалерии (драгунских, уланских и гусарских полках) даже в ПМВ на вооружении были сабли, имевшие гарды и позволявшие вести рубку.

(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Это меч. Шпага- 1-2 кг.
Не буду спорить, потому как шпага развивалась достаточно долго, на протяжении столетий.
Изначально она и представляла из себя облегченный вариант кавалерийского меча, позволявшего наносить не только колющие но и рубящие удары.

На продолжительность боя это не слишком влияло.

Кстати, такой интересный момент.

Когда был в музее Суворова то прикинул длину шпаги на средний рост мужчины 18 века (в русскую гвардию набирали "богатырей" ростом от 170 см - тогда этот рост считался высоким). Получается что среднему офицеру не гвардейцу офицерская шпага должна была доставать примерно до середины груди.

(Отредактировано автором: 30 декабря 2012 — 00:13)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 00:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Как я писал выше, почти сразу появился крест-энколпион. Нательный же крест появился на много позже.
Так это одно и тоже по назначению.
Как оказалось - не одно и тоже.
"... Здесь речь идет об энколпионе – пустотелом медальоне, кресте или коробочке для ношения на груди какой-либо святыни. В данном случае Иоанн рассуждает о щепочках от якобы Голгофского креста, которые помещали в энколпионы и носили на теле некоторые христиане..."
Он чаще носился поверх одежды, а не под одеждой, т.е. - на теле.

Что же касаемо нательного креста, то:
"... Помимо крестов-энколпионов, то есть вместилищей для реликвий (мощей, щепок Голгофского дерева, списков священных книг и иных святынь), непосредственно нательные крестики по разным данным появились в IX - XI веках. Среди историков существует версия, основанная на Иокимовской летописи, что на Руси обычай носить крестики берет свое начало со времен крещения новгородцев «огнем и мечом». Воеводы князя Владимира Добрыня и Путята надевали маленькие крестики на шеи тех, кого они уже окрестили, чтобы не спутать с некрещеными.

Как обязательная часть процедуры крещения, крестики начали упоминаться на Руси лишь в требниках («инструкциях» для священников) XVII века. А наперсный крест (большой нагрудный крест) как отличительный признак священнического сана был введен в России только в XVIII веке..."

http://apologetica.ru/kniga/10-7.html

Вот, примерно, где то так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 00:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Давайте не будем отвлекаться от заявленной темы и вернемся к казакам.

В 16-17 веках запорожцы были самым дешевым в Европе наемным войском: известен случай когда они согласились служить австрийскому императору вообще под честное слово и обещание дать возможность пограбить турецкие пределы.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 00:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Давайте не будем отвлекаться от заявленной темы и вернемся к казакам.

В 16-17 веках запорожцы были самым дешевым в Европе наемным войском: известен случай когда они согласились служить австрийскому императору вообще под честное слово и обещание дать возможность пограбить турецкие пределы.

Впоследствии эта тенденция получила развитие и продолжение на нефтяных добычах в Западной Сибири и на стройках в Португалии. Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 00:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Давайте не будем отвлекаться от заявленной темы и вернемся к казакам.
Странно это слышать от Вас. Ведь именно Вы и начали эту дискуссию о нательных крестах.
 Опер пишет:
Я вот тут недавно с интересом узнал о том что даже в середине XVII века казаки в подавляющем большинстве имели о христианстве весьма смутное представление, во всяком случае крестов на шеях они практически не носили. По крайней мере это относилось к черкасам, т.е. запорожцам.
Вот мы здесь дружно и пытаемся разобраться с тем, что Вы с таким интересом недавно узнали. А теперь Вы, вместо того что бы поблагодарить, что подробно разобрали заинтересовавший Вас аспект из жизни казаков, ещё и выдвигаете упрёки про отвлечение от заявленной темы.
Весьма оригинально. Не знаю даже как и ответить. Ладно, коль Вы инициировали тему нательных крестов, а теперь требуете её прекратить, то воля Ваша.
Камрады, нужно удовлетворить пожелания инициатора темы нательных крестов. Предлагаю прекратить обсуждения по этому вопросу, как и просит Опер.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 01:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Если же продолжить о казаках, то мне видится самым интересным период с 1936 по 1945 год. Если уважаемые коллеги не будут возражать, то может продолжим обсуждение именно в этих временных рамках?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Казаки - 23.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 06:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Словоблудие

Да ладно. Мы ж уже установили точную дату...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 декабря 2012 — 07:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Да ладно. Мы ж уже установили точную дату...
Так я и не развиваю.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 08:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Так я и не развиваю.

Улыбка
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2012 — 12:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




шашка в современном понимании появилась у казаков в относительно поздний период в результате кавказских войн. отсутствие развитой гарды и на кавказских оригиналах ножны закрывавшие практически весь инструмент - ношение оружия в зарослях - не цеплялось за ветки. Читаем Гиляровского - там описывается что значит лазить по колючкам и во что моментально превращается снаряжение. Про 3-4 кг мечи - запредельного веса инструмент. Полтора килограмма уже требует подготовки. 3-4 кг это на атлантов каких-то расчет. Японские катаны предполагали и длительные фехтовальные сшибки. См. ката ( формальные комплексы ) Катори Синто-рю - одна из древнейших школ - задокументировано лет 400. основное оружие кавалериста в конном бою - на дальних дистанциях стрельба при сближении пика. Лезвийное оружие пользовали уже в том смысле как писал. тенденция для практически всех кавалерий. Копье умерло чуть раньше кавалерии.
Ну и еще про ипонов. Меч на поле боя - крайний случай применения. В период массовых сражений основным оружием самурая был лук копье и нагината. То что мы видим в кино как самурайцы друг дружку заточками шинкуют - плод уже более позднего мирного времени. гражданского применения так сказать. В отсутствии лука копья и алебарды постоянно под рукой.
Про фехтование вообще и войсках в частности. В развитом виде фехтование в войсках не требовалось никогда. Важнее выносливость дисциплина умение держать строй и пр. подобное. даже античные авторы отмечали низкую индивидуальную обученность приемам римских легионеров относительно гладиаторов. Или относительно всяких варварских представителей. Да и в евроармиях в массе своей пользовали достаточно одинаково - пара тройка простейших отбивов и пара тройка основных ударов и уколов. В принципе в книжке по конной подготовке в разделе работы шашкой то же самое. офицеры - другое дело. Да и то далеко не всегда особенно с развитием огнестрела.
Да и по поводу из за угла. Читаем воспоминания казака про эпоху кавк войн -расхожий обычай в то время - дуэльный молодецкий поединок. был даже сформирован понятный всем сторонам ритуал вызова ( чтобы не стрельнули сразу в приближающегося ). Гарда от этого не выросла.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Григорий Терехов
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история