Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Казаки , почему русские не любят казаков и наоборот
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 04:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59273
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Кстати, обратите внимание на тот факт, что в итоге казаки в качестве своего основного оружия выбрали именно шашку - оружие одного удара, которое лучше всего предназначено для неожиданного налета, из-за угла, по бандитски. Фехтовать на шашках не получится - гарды нет. Т.е. вести даже короткий кавалерийский бой казаки не в состоянии.
Весьма странное утверждение. Это получается, что, к примеру, Первая конная армия "была не в состоянии вести даже короткий кавалерийский бой", т.к. имела на вооружении "шашку - оружие одного удара, которое лучше всего предназначено для неожиданного налета, из-за угла, по бандитски" ???
Весьма странно.

Фото:
Шашка - почетное Революционное оружие со знаком ордена «Красной Звезды»
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Казаки - 16.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Искандер Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 14:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Про шашку конный бой фехтование и нападение из-за угла. Шашка в привычном нам виде была принята на вооружение казачьих формирований относительно в поздний период. До того были всякие другие сабли и прочее.
Фехтование как развитая система отсутствовала не по причине какой то особой подлой манеры ведения боя казаками а по причине боевой невозможности. Читайте поручика Мамонтова- Походы и кони. Этому вопросу он уделяет много внимания. Конный бой двух кавалерийских соединений представляет собой череду маневров сторона выигравшая положение атакует и рубит лезвийным или колет древковым. Сторона проигравшая положение в силу этого не может эффективно противодействовать - отбиваться. ( неудобно развернуты относительно противника - типа как в воздушном бою - зашел в хвост - все ). Поэтому здесь фехтования нет - есть только рубка и пыряние. Проигравшая сторона спасается обычно бегством. Здесь опять рубка в преследовании. никак не фехтование. Реальных встречных боев за всю историю не много. Обычно в подавляющем числе случаев - кто-то не выдерживает и показывает тыл. соотвественно - опять рубка бегущих. При встречной сшибке происходит практически полное взаимоуничтожение если подразделения численно сопоставимы. психологическое состояние во время конной атаки близкое к помешательству ( приводятся примеры в подтверждение как свидетелей участников так и самого автора ) Что тоже не способствует правильному фехтованию. Из другого источника - записок отечественного кавалериста ( книжка интересна скорее спортсменам конникам так там скорее эта тема ) приводятся азы работы с шашкой рубка отбивы рубка с коня. Все это вместе с джигитовкой. приводится пример казачьего мастерства из ВОВ в котором принимал участие командир автора - встреча с разъездом противника ( непомню вроде крым то ли румыны то ли венгры ) наш вступил в кавалерийскую схватку джигитуя рубя направо и налево и отстреливаясь с нагана убил нескольких. С него самого срубили - срезали портупею посекли одежду и посекли коня разрубили папаху. сам тоже был посечен но легко.
По сути фехтование шашкой ( работа шашкой ) похожа в чем-то на работу катаной. Фехтованием в привычном нам смысле ( парад - рипост ) это назвать нельзя.
гарды на шашке нет в силу происхождения принятого на вооружение образца. Почему на прототипе нет гарды - писано-переписано. На катане кстати гарда есть - небольшая. Цуба называется. Активно используется в техниках. Не только как защита но и при плотном сходе в лицо бьют.Цубой или концом рукоятки. ( практикую поэтому знаю)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 декабря 2012 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
"... Обычай носить нательные крестики пришел в Украину из России — только во второй половине XVIII века ..."
http://alternatio.org/articles/i...0%BE%D0%B3%D0%BE
Обычай носить нательные крестики появился на территории, которая сейчас называется Украиной, после крещения Руси в 988 г. н.э.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 20:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Обычай носить нательные крестики появился на территории, которая сейчас называется Украиной, после крещения Руси в 988 г. н.э.

Наверное раньше. Христианские общины были в Киеве и до крещения Руси. А сам обычай носить нательный крест появился где-то в 4 веке.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 декабря 2012 — 20:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Наверное раньше.
Запросто.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 21:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59273
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Обычай носить нательные крестики появился на территории, которая сейчас называется Украиной, после крещения Руси в 988 г. н.э.
На сколько после? Год примерно укажите?
Правда Вы и с другим согласились:
 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
Наверное раньше.

Запросто.

Так раньше или позже? Или конкретно с 988 г.? Можно какой то определённый ответ услышать?
(Добавление)
 hiursa пишет:
А сам обычай носить нательный крест появился где-то в 4 веке .
Серьёзное утверждение. И можете это подтвердить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Можно какой то определённый ответ услышать?
Да появились они на Руси во время крещения ее жителей, что тут гадать? А Русь тогда- это и территория Украины, в т.ч. http://www.akimow.com/ru/article...oriya-i-tradicii http://jewellery-morion.ru/krestu_rus.html

(Отредактировано автором: 29 декабря 2012 — 21:51)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 21:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59273
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 glavstakanovec пишет:
Да появились они на Руси во время крещения ее жителей, что тут гадать? А Русь тогда- это и территория Украины , в т.ч. http://www.akimow.com/ru/article...oriya-i-tradicii http://jewellery-morion.ru/krestu_rus.html
Оказывается гадать есть о чём. Здесь больше вопросов чем ответов, т.к. обычай вместе с Крещением надевать на шею новокрещеного нательный крест появился не сразу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 22:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Серьёзное утверждение. И можете это подтвердить?

Конечно.

" исх №126


ПРИКАЗ ФЛАВИЯ ВАЛЕРИЯ АВРЕЛИЯ КОНСТАНТИНА ВЕЛИКОГО
ИМПЕРАТОРА РИМА
от 16 июня 333 г

В ознаменование десятилетия победы над Лицинием и в связи с введением христианства в качестве официальной религии

ПРИКАЗЫВАЮ

Ввести обязательное ношение нательных крестов согласно утвержденного образца.
Всем подразделениям по подчиненности предписывается разработать правила ношения нательных крестов в зависимости от формы одежды, сезона и выполняемых задач.
Ответственность возложить на руководителей территориальных религиозных подразделений, частей, соединений. Об исполнении доложить письменно в трехмесячный срок со дня получения настоящего приказа.



Подписано:
Император Рима
Ф.В.А. Константин (Великий)
(место подписи)_____________подпись
от 16 июня 333 г
Византия
"
Оригинал документа находится в Римском Государственном военно-религиозном архиве императорских приказов. Книга приказов 136/16/ 333, приказ № 126
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
обычай вместе с Крещением надевать на шею новокрещеного нательный крест появился не сразу.
В мире-да, на Руси- почти сразу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 22:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59273
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Конечно.

" исх №126


ПРИКАЗ ФЛАВИЯ ВАЛЕРИЯ АВРЕЛИЯ КОНСТАНТИНА ВЕЛИКОГО
ИМПЕРАТОРА РИМА
от 16 июня 333 г
Спасибо. Но при чём здесь Киевская Русь или Украина? Кроме того, похоже что здесь на самом деле упоминается не нательный крест в нынешнем его понимании, а энколпион - это несколько иной крест. Скорее это мини рака. Сами судите:
"... предписывается разработать правила ношения нательных крестов в зависимости от формы одежды, сезона и выполняемых задач..."
Это явно идёт речь про энколпион.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 22:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59273
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 glavstakanovec пишет:
В мире-да, на Руси- почти сразу.
Как я писал выше, почти сразу появился крест-энколпион. Нательный же крест появился на много позже.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Казаки - 13.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Григорий Терехов
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история