Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Казаки - кто они..
Опер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Вы же понимаете, что это неправда.
Это больше чем правда, это - исторический факт.
 Alexis пишет:
Зачем же Вы тогда пытаетесь обсуждать историю казачества, если ничего о ней не знаете и понять не пытаетесь. Ваше мнение о казаках ложное.
С чего вдруг такая святая уверенность что именно мое мнение ложное?
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки - кто они..

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Cовременные казаки и казачество

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот
azovkazak Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 3.10.2012  
Репутация: 0




Полумесяц со звездой был старым символом Царь-Града = Константинополя, символом Казачьего народа и Казачьей Империи- Тартарии. Это общеизвестно.

Впоследствии он стал символом мусульманства. И сегодня воспринимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как мусульманский символ. Однако, вплоть до конца XVII века полумесяц со звездой украшал, например, огромный ХРИСТИАНСКИЙ СОБОР СВЯТОГО СТЕФАНА В ВЕНЕ. Полумесяц был снят со шпиля собора Святого Стефана ЛИШЬ В 1685 ГОДУ. Сегодня он выставлен как реликвия в городском музее города Вены.
При этом, звезда, вписанная в полумесяц, была одной из форм христианского креста. Такая форма креста В ВИДЕ ЗВЕЗДЫ, - например, в виде восьми- или шести-конечной звезды, - известна в средневековой иконографии. Например, такие изображения крестов-звезд, можно увидеть на стенах знаменитого киевского Софийского собора.
Крест с полумесяцем, помещаемый на куполах Российских храмов, и турецкий полумесяц со звездой, символизирующей крест, - это лишь РАЗЛИЧНЫЕ ВИДЫ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ХРИСТИАНСКОГО СИМВОЛА! Единый символ Великой = "Монгольской" Казачьей Империи приобрел в двух своих частях - в России и Турции несколько различную форму. После того, как Казачья Империя раскололась в XVII веке, разделились и символы. Христианский КРЕСТ остался у христиан. Христианский ПОЛУМЕСЯЦ СО ЗВЕЗДОЙ - у мусульман.
В старых гербах Казачьих городов символ ПОЛУМЕСЯЦА С КРЕСТОМ = ЗВЕЗДОЙ практически везде присутствовал.
БОРЗНА, КОНОТОП, ЗЕНЬКОВ, БЕЛОЗЕРСК, Костромская губерния, УРАЛЬСК и Уральская область. СТАРОКОНСТАНТИНОВ ЦАРЕВ, ОРЕНБУРГСКАЯ губерния, ЧУГУЕВ, АКМОЛИНСКАЯ область, МАРИУПОЛЬ, КИШИНЕВ, НИКОЛАЕВ и.т.д.можно перечислять очень долго, страницы форума не хватит.

Что касаемо казаков Дорошенко и Сагайдачного.

Приведу два старинных рисунка из книги.
На первом из них, рис.

Нажмите для увеличения

изображен герой Казачьего народа который боролся с оккупантами Романовыми и их прозападными союзниками - гетман = атаман П.К.Сагайдачный, православный дворянин. На его амуниции, под правой рукой виден османский=атаманский полумесяц. Такой же полумесяц изображен и на его гербе.
А на втором рисунке, рис.,

Нажмите для увеличения

мы видим казачий круг, в центре которого - казацкое знамя с полумесяцем и звездой - слева, крестом - в центре, солнцем и луной - справа. Полумесяц со звездой первоначально мог символизировать Луну и Солнце - два важнейших небесных светила. Звезда с восемью или шестью лучами могла трансформироваться в восьмиконечный или шестиконечный крест.
Таким образом у вас у Русских не может быть никакой Истории ранее 18 века нашей эры. Поскольку тогда никаких Русских в природе не существовало. Это наша Казачья История и вы как бы её не смеялись над ней она была, есть и будет.
Символы Казачьего народа до сих пор на флагах городов,областей и стран.
Герб
Нажмите для увеличения
г. Азова.

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 15:36)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 azovkazak пишет:
На его амуниции, под правой рукой виден османский=атаманский полумесяц. Такой же полумесяц изображен и на его гербе.


Что ж такое курить надо, чтобы это мерещилось. А?!
У Азова крест изображён сверху лежащего полумесяца, как символ победы христиан над мусульманами.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
azovkazak Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 3.10.2012  
Репутация: 0




Османские-Атаманские полумесяцы и сейчас на многих православных храмах в России. Никаких мусульман в то время не было. Хватит водку жрать. Гражданская война докатилась в 17 веке и до столицы Казачьего народа г. Азова. Называемое сейчас Азовским осадным сидением.

Это факт. Казачье-атаманское нашествие началось в конце XIII - начале XIV века, то есть как раз в тот момент, когда начинает оформляться КАЗАЧЬЯ ОРДА в неразрывном единстве с ОСМАНАМИ-АТАМАНАМИ.
Более подробная информация о международных отношениях в Западной Европе содержится в статейном списке посольства Я.Молвянинова и Т.Васильева, побывавших в 1582 году у императора (Габсбурга - Авт.) и римского папы.
Послы большое внимание уделили КАЗАЧЬЕЙ ТЕМЕ, правильно подчеркнув, КАКУЮ УГРОЗУ ДЛЯ ИМПЕРИИ (точнее, для ее западноевропейских провинций.) представляло непосредственное соседство С КАЗАЧЬИМИ ВЛАДЕНИЯМИ: две трети Венгерской земли, писали послы, НАХОДЯТСЯ ПОД ВЛАСТЬЮ КАЗАКОВ, а с трети и с Чешского королевства ИМПЕРАТОР (на самом деле "монгольский" казачий наместник в Европе.) УПЛАЧИВАЕТ КАЗАКАМ ЕЖЕГОДНУЮ ДАНЬ В 300 ТЫСЯЧ ЕФИМКОВ И ПОСЫЛАЕТ ДАНЬ ДОСРОЧНО, ЧТОБЫ НЕ РАЗГНЕВАТЬ ХАНА-АТАМАНА...

1) Многолетние старания западноевропейской дипломатии привели ее к успеху в конце XVI века - начале XVII века. Воспользовавшись Великой Смутой в Казачьей Орде, Западной Европе удалось поддержать про-западно настроенных Романовых в их стремлении захватить власть в Тартарии. Операция прошла успешно.
2) КАЗАЧЬЯ ОРДА ПРОИГРАЛА. Романовы круто сменили курс государственного корабля империи.
3) Начались бессмысленные казачьи-турецкие войны. Западная Европа облегченно вздохнула.
4) Петр I прорубает окно в Европу, стремясь подчинить жизнь Тартарии западноевропейским образцам. В значительной мере Россия-Тартария оккупирована иностранцами.
5) Начинается тенденциозное переписывание казачьей истории в угодном Романовым духе.
6) Западноевропейских историков эта деятельность вполне устраивает. Тем более, что в это время они быстро завершают свою версию "ОЧЕНЬ ДЛИННОЙ древней европейской истории". На уцелевшие средневековые документы опускается плотный туман скалигеровщины. Данные, ей противоречащие, либо замалчиваются, либо отодвигаются в далекое прошлое, где они приписываются другим народам и странам. Либо безжалостно уничтожаются. Старые книги горят хорошо. Вводится индекс запрещенных книг. За их хранение - костер.

Дошло до того, что в некоторых западноевропейских языках, например, в английском, словом Slav - СЛАВЯНИН стали называть РАБОВ: slave = раб, slavish = рабский. В английском языке, кстати, есть и другое слово для обозначения раба: bondman, bondmaid, bondwoman то есть раб, рабыня. См. словарь. Вероятно, слово bondman более древнее. Аналогична ситуация и с названием народа СЕРБОВ и словом servus = слуга, раб, по-латински.

Мы видим - когда и при каких обстоятельствах возник живущий до сих пор ложный и искусственный миф о "неполноценности" жителей Казачьей империи. А ведь именно в атмосфере этого мифа писалась окончательная версия Русской и Казачьей истории Миллером, Байером, Шлецером и другими.


Отредактировано модератором: Стас1973, 6 июня 2013 — 16:02
 Комментарий модератора :
Стас1973 : Предупреждаю о недопустимости нарушений Правил форума,в частности п. 1.1.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, в корне не верно понимаете вопрос про закупов, но не суть. Рабство и работорговля на Руси было, от этого ни куда не деться
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
Нет не прощу, т.к. Вы не видите очевидных вещей. Вы когда в банке берёте кредит, то Вы кредитор (заёмщик), а вот когда бежите и отказываете отдавать кредит, то уже должник.


Ну и к чему ваши околовсяческие рассуждения когда чёрным по белому написано что беглый закуп становился холопом? С чем вы спорите? С первоисточником?

 Alexis пишет:
Хотя обобщённо с первого дня Вас можно назвать должником. Там ситуация та же самая.


Отлично. Значит признаёте что закуп, таки, в долг взял, а не работает по найму?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
azovkazak Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 3.10.2012  
Репутация: 0




Рабство и сейчас в России есть. И Закуп и беглый закуп и холопы.
 Цитата:
В Воронеже освобождены 20 рабов, находившихся в собственности местного фермера. Такие события уже не удивляют – рабовладение становится нормой в России, а от попадания в неволю не застрахован никто. Выводы экономистов показывают: раб на треть эффективнее свободного человека. http://ttolk.ru/?p=10450, http://ttolk.ru/?p=10234
Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 18:40)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 22:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Это больше чем правда, это - исторический факт.
Для Вас может быть и факт.
 Опер пишет:
С чего вдруг такая святая уверенность что именно мое мнение ложное?
Из Ваших предыдущих сообщений. Не сердитесь, но у Вас слабые знания истории казачества. Такое впечатление, что Вы кроме пропагандистских статей ничего о казаках не читали. Почитайте хотя бы Шамбарова и Яворницкого. И то уже легче будет. И не стоит больше называть казаков бандитами и т.д. Человек. знающий историю казачества, такого никогда не напишет. Казаки многократно спасали Россию и Москву в том числе.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis, в корне не верно понимаете вопрос про закупов, но не суть.
Стас1973, суть в том, что это у Вас в корне не верное понимание закупов. Так что давайте оставим эти споры.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Рабство и работорговля на Руси было, от этого ни куда не деться
У вас ещё и непонимание прочитанного. Я уже писал к какому периоду относились споры. Речь шла о периоде становления казачества, а тогда ни о каком рабстве и не могло быть речи. Так что не нужно бросаться общими фразами. Конечно, любой, кто прочитал эти Ваши строки скажет, что Вы правы, т.к. действительно на Руси рабство было и от этого никуда не деться. Но Вы не правы в том, что игнорируете адресованные Вам сообщения и путаетесь в периодах истории, о которых идёт речь. А правда состоит в том, что в период становления казачества рабства на Руси не было. Это уже не общие слова, как у Вас, а исторический факт.
Удачи Вам в изучении истории казачества.
(Добавление)
 Святич пишет:
Ну и к чему ваши околовсяческие рассуждения когда чёрным по белому написано что беглый закуп становился холопом? С чем вы спорите? С первоисточником?
Да с того, что именно беглый. Если Вы не понимаете после того всего, что Вам написано ранее, то мне больше добавить нечего. Ещё раз перечитайте мои сообщения и особенно по поводу современных банковских кредитов. И в отличии от Вас, у меня нет околовсяческих рассуждений. Я написал конкретные вещи и с примерами нашего времени. Если и это Вам не понятно, то, увы, я здесь уже Вам ничем не смогу помочь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 23:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Святич пишет:
Отлично. Значит признаёте что закуп, таки, в долг взял, а не работает по найму?
Было и то и другое. Вот мне попалось ещё одно толкование (сколько людей, столько и мнений):
Закуп – категория зависимого населения в Древней Руси. Существует несколько толкований этого термина. Закупами становились в Киевской Руси общинники , которые потеряли средства производства и получали от хозяина небольшой участок земли и инвентарь или право пользоваться господским конем. Кабальный закуп – человек, который брал «купу», т.е. помощь деньгами или товарами в долг при условии его возвращения. Закуп работал на земле своего господина (за «купу»), пас его скот и т.д. Уйти от хозяина без его разрешения он не мог до момента возвращения «купы». Бегство закупа от хозяина превращало его в раба. Вместе с тем, нужно иметь в виду, что после возвращения «купы», закуп становился свободным человеком.
http://interpretive.ru/dictionary/375/word/zakup


Как видите, появляется новое понятие - кабальный закуп. И самое главное это то, что только бегство закупа превращало его в раба. Это как раз то, чего ни Вы ни Стас1973 пока не можете понять. И свои пробелы в этом стараетесь "сгладить" упрёками в сторону оппонента. Не хорошо это.


Больше не вижу смысла обсуждать закупа. Пора возвращаться к казакам.
А ещё лучше отвлечься и посмотреть фильм по теме, а то, не равён час, ещё и поругаемся.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Казаки - кто они.. - 23.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Казаки многократно спасали Россию и Москву в том числе.
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Гдке и когда казаки хоть раз спасли Россию и Москву?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Для Вас может быть и факт.
Это не для меня факт. Это просто факт.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 23:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Гдке и когда казаки хоть раз спасли Россию и Москву ?
Первый раз казакам было суждено спасти Россию и Москву в 1572 году (если не ошибаюсь). Решающим сражением была битва при Молодях. Почитайте. Очень поучительно. Говорят, что она фактически остановила оспанскую экспансию на север. Она была крупнейшим событием русской истории 16 века и пресекла последнюю реальную попытку восстановить на Руси татарское иго.
Ну а остальное уж поищите самостоятельно. Не откажите себе в удовольствии.
(Добавление)
 Опер пишет:
Это не для меня факт. Это просто факт.
Ну это вы погорячились. Не стоит считать себя истиной в последней инстанции. Вопросов ещё ой как много. Но придёт время и они будут изучены. Пока же мы можем выдвигать версии и излагать свою точку зрения. Не более того.


(Добавление)
Опер, а Вы намёк на фильм так и не поняли?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Первый раз казакам было суждено спасти Россию и Москву в 1572 году (если не ошибаюсь). Решающим сражением была битва при Молодях.
В битве при Молодях участвовало всего около 2,5 тысяч казаков (из них 1000 составляли самые дешевые на тот момент в Европе наемники - казаки-запорожцы)

Общая численность русского войска под Молодями составляла около 25 тысяч.
Так что утверждать что казаки в тот момент спасли Россию и Москву как минимум смешно.

Россию в битве под Молодями спасли русские мужики из земского войска, а так же дворянская конница и, как не странно, опричные войска под командованием князя Дмитрия Хворостинина.

Причем именно его отряд сначала разгромил арьергард войска Девлет Гирея, а потом заманил контратакующих татар под огонь большого полка главного воеводы Воротынского, укрепившегося в гуляй-городе. В результате "многих татар побили".

Так что в битве при Молодях казаки если и участвовали, то только на второстепенных, вспомогательных ролях.

Не зачет. Попытка № 2....

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 00:09)



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк современности, разрывная пуля


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история