Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Казаки - кто они.. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 7 июня 2013 — 07:24
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Казаки-кто они.. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 07:24
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Я конечно не Джугашвили чтоб бабакать и тыкать но по моим источникам(тленным) холоп-это человек словянского вида но не понимаюший русской(эльфийской)культуры.Это до обединения двух культур,а после обеднения использовалась как оскарбительное чтоб сдержать низший класс в культуре государства.\\\\\А рабы происходят следующим образом-в любом коллективе(группе)есть особь которая сильнее остальных,и пользуясь этой прерогативой особь решает кто будет другом кто братом а кто рабом.У русских в ихнем менталитете нет рабов и ни когда не было.А то что ты богатый это значит что ты оторвался от носителей культуры и должен сам как раб приносить пользу что-бы тебя не исключили.\\\\\Поэтому прежде чем рассматривать исторический процесс ,нужно определится с точки зрения какой культуры давать оценки,а не мешать все в одну кашу и потом удивляться своим выводам.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 08:43
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Так, речь уже пошла об эльфийской культуре. Скоро на сцене появятся орки, гоблины и прочие кобальты. Какая прелесть - эльфийское казачество...
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 08:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Alexis пишет:
Да забудьте вы про цыфры из сети. Вы в суть вникните. Это гораздо важнее. Особенно почему супостаты повернули обратно, не дойдя всего 40 вёрст до Москвы . А ведь план то сработал!!!
Казаки-то тут при чем? Это план воеводы Воротынского.

Так где и когда наемники, готовые воевать даже не за деньги а только за разрешение пограбить, спасли Россию и Москву? Я пока еще ответа не получил.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 10:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Опер пишет:
Так где и когда наемники, готовые воевать даже не за деньги а только за разрешение пограбить, спасли Россию и Москву ?
Почитайте материалы по обсуждаемой вчера битве, тогда поймёте. Отдельные цитаты из сети, при том не связанные между собой Вам ответа не дадут. А если изучите материалы, тогда ответ будет на поверхности.
 Опер пишет:
Я пока еще ответа не получил.
Ответ Вы получили, но не восприняли в силу отсутствия у Вас информации по обсуждаемому вопросу. Но здесь уже всё зависит от Вас. Всё что нужно я предоставил вчера.
И ещё, мы похоже говорим о разном. Я про казаков, а Вы про каких то наёмников.
(Добавление)
 Опер пишет:
Казаки-то тут при чем? Это план воеводы Воротынского.
Что бы это понять нужно изучить ситуацию и ход боевых действий за весь год, о котором говорилось. Но похоже, что Вам важно не это...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Странник пишет:
Так, речь уже пошла об эльфийской культуре. Скоро на сцене появятся орки, гоблины и прочие кобальты. Какая прелесть - эльфийское казачество...
Просто не удобно в каждом сообщении цитировать все предыдущие посты.Только для Вас (сам придумал)Россия это производное двух культур\\эльфийской(лесной)(печка,матрешка,березка)\\ и \\скифской(степной)(шашка,воля,ветер в харю.)\\Ну еще поморы отлечаются от скифов и эльфов.Это я назвал русских эльфами так как они ими и являются.К стати Скиф это то-же сказачное понятие. Подмигивание
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Alexis пишет:
И ещё, мы похоже говорим о разном. Я про казаков, а Вы про каких то наёмников.
Казаки в XVI-XVII веках и были этими самыми дешевыми наемниками. Каким хозяевам они только не служили: и полякам, и к турецкому султану нанимались, и московский царь их нанимал на ту же Ливонскую войну, пообещав за участие свинец, порох, деньги, и возможность пограбить.

И торговали казаки русскими рабами, т.е. своими единоверцами, с теми же татарами, когда ходили с ними вместе в походы. Причем некрасовцы торговали русскими рабами даже в XVIII веке

"Немаловажным признаком определения того, кто свой, а кто чужой, является равный правовой статус. К примеру, татары своих соплеменников и единоверцев в «полон» не брали и, уж тем более, не продавали в рабство, в то же время у запорожцев в отношении славянского населения подобных тонкостей не наблюдалось: если сами славянское население в полон не брали, то беспрепятственно позволяли это делать крымским татарам. Все это лишний раз подтверждает то, что славяне (русские и поляки) для казаков были чужими...

Примечательно не только то, что казаки весьма презрительно относились к славянам, и особенно к крестьянам, но и то, что запросто находили общий язык с татарами...."

http://stanicatopal.ucoz.ru/publ..._kazaki/7-1-0-24

А вот как вел себя Сагайдачный со своей бандой наемников:

" Для начала его хлопцы немножко разорили Киевское и Волынское воеводства, пошарпав имения мирных шляхтичей, хотя эти земли принадлежали не Московии, а нанявшей их Речи Посполитой, а потом ударным корпусом в 20 тысяч головорезов вторглись на территорию сопредельной России.
Первой жертвой казаков-колонизаторов стал несчастный Путивль, сейчас входящий в состав Украины, а тогда принадлежавший московскому царю. Затем настал черед городишка Ливны, где взяли в плен местного воеводу князя Черкасского. Последнее особенно обрадовало гетмана – с московского боярина можно было содрать весьма справедливый выкуп.
Под Ельцом казакам повезло меньше – его опытный воевода Андрей Полев погиб в бою. Выкуп брать стало не с кого. Зато удалось захватить жену воеводы – настоящую русскую красавицу с толстым задом и 30 тысяч рублей царской казны, следовавшей с московским посольством в Крым в виде взятки хану. Сгодились на худой конец и полсотни татар конвоя, попавших в страшную казацкую неволю, которой пугали сыновей крымские матери.
В это время сподвижник Сагайдачного Михайло Дорошенко с отдельным отрядом захватил Лебядин, Скопин, Данков и Ряжск, вырезал местных жителей вплоть до младенцев; потом выжег Рязанщину, перебил увещевавших казаков священников-московитов, некстати лезших с напоминаниями, что, дескать, все мы – люди православные – и под Ельцом соединился с Сагайдачным.
Казалось, объединенное запорожское войско в измученной войнами стране никто не остановит. Но именно тут закончились его удачи. Шестнадцатого августа 1618 года гетман обложил никому не известный паршивый городок Михайлов. Жаль, что никто из наших кинематографистов, озабоченных поиском национальной идеи, до сих пор не снял фильм про эту осаду! Зрелище вышло знатное!
Запорожцы пускали в деревянную крепость «множество стрел с огнем», палили из пушек, натащили под городские стены кучу всякой легковоспламенимой дряни и устроили такой фейерверк, что сердце радовалось!
Тем не менее дело кончилось ничем. Защитники Михайлова бросились на вылазку, сожгли все осадные сооружения и перебили множество «запорог». Рассвирепевший Сагайдачный пообещал, что спалит Михайлов дотла, а всем жителям от мала до велика прикажет отрубить руку и ногу и скормить собакам. Перепуганные перспективой такого невеселого будущего защитники Михайлова воспрянули духом и поклялись стоять до последнего. В самом деле: что за радость смотреть, как твою любимую нижнюю конечность гложет какой-то бродячий пес? Да, лучше смерть в бою, чем такой «гуманный» плен!
Двадцать седьмого августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с королевичем Владиславом. Как написал летописец: «Всепагубный враг Сагайдачный с остальными Запороги отиде от града со страхом и скорбию». День избавления от казаков выпал на праздник св. Николая. Михайловцы вплоть до революции 1917 года отмечали его как Божье чудо – самое великое событие своей скучной провинциальной истории, которую так оживили украинские завоеватели."

http://bookz.ru/authors/oles_-bu...ainaa-i_208.html
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 13:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Можно сказать, что казаки и до 1917 года были наёмным войском - в обмен на льготы и территории, занимались охраной границ, почтовой службой, подавлением народных волнений и при этом не разоряли бы русские земли (?)

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 13:32)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Похоже что проявилось два типа казаков-"плохие"и"хорошие".И судя по ситуации "плохие"обьявили войну России и напали на волость.Ну и кто победил?\\\\\\Не только сегодня но и вте времена была мечта многих рассорить казаков с русскими,и это что ни на есть деверсионная вылазка ошалевших ,оплаченая западом.(той-же польшой).\Запорожцы не могут что-то иметь против Росии они просто нелюбят москвичей.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2013 — 18:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Похоже что проявилось два типа казаков-"плохие"и"хорошие".
Да не было никаких типов. Были просто наемники, проживающие на отдельно взятой территории. Не более.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 17:17
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Да не было никаких типов. Были просто наемники, проживающие на отдельно взятой территории. Не более.
Во,Во бывшие половцы,печенеги перешедшие в казачество. Подмигивание
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 21:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Вот кое что про казаков и их деятельности.
Как говорится, no comment

"... казачество в целом оставалось надежнейшим и ценнейшим союзником Москвы. Причем на службу к Ивану Грозному перешли уже и днепровские казаки. А почему ж не перейти, если враги были общими? Татары наведывались на Украину ежегодно. Угоняли то 5, а то и 50 тыс. человек за раз. Возглавлял днепровских казаков князь Дмитрий Вишневецкий по прозвищу Байда...
И с помощью казаков Россия перешла в наступление уже и на главное гнездо хищников — Крым! В 1556—1559 гг. на него посыпались удары со всех сторон. К казакам посылались русские воеводы с отрядами. На Дон — Данила Чулков, на Днепр — дьяк Ржевский, Данила Адашев. Были разгромлены предместья Очакова, взята крепость Ислам-Кермен на Днепре. Вишневецкий впервые создал базу в еще пустынном Запорожье, перевез из Ислам-Кермена трофейные пушки на о. Хортица, где и построил первую Сечь. И татарам только с огромным трудом, после 24 дней атак, удалось заставить казаков отступить с Хортицы. На Дону и Днепре строились лодки, и казачьи эскадры стали выплескиваться в море, нападая на Керчь, Евпаторию и другие населенные пункты Крыма.

Это оказалось очень эффективным. Защитить все побережье было невозможно. Казаки легко находили слабые места, нападали, а пока враг успевал сорганизоваться, уже отчаливали. Захватывалась огромная добыча, освобождались тысячи невольников..."

Шамбаров В. Е. Казачество: путь воинов Христовых. — М.Алгоритм, 2012. С 51-52.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающиеся личности 20 века, морская пехота ссср

> Создание ответа в тему "Казаки - кто они.."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история