Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Мог ли русский человек (не казак) в XIX служить в казачьих частях?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Казаки
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Роман44 пишет:
Вывод такой: казаком мог стать только какой-нибудь состоявшийся солдат путем перевода из одной части в другую или же офицер. Если я не прав, поправьте меня,пожалуйста.


думаю, что нечто подобное имело место быть. Могли к примеру офицера прикомандировать к части ради .....ну .....выполнения задачи......он мог отличиться и мог получить должность почетного или типа того казака. офицера могли назначить на какую либо должность на территории казачества и со временем он мого формально стать казаком.
Думаю, что приведенный вами указ, направлен прежде всего против бегства крепостных. А в целом, с формальной точки зрения...стать казаком мог и отпущенный на дембель солдат.....после 25 лет службы он мого осесть в ближайшей станице....ну к примеру служил в регулярных на Юге России, отпущен по ранению или по выслуге....куда идти? В ближайшую станицу....баб хватало....дети станут казакками ...Т.е. варианты тут могли быть. И думаю для таких случаев был какой либо юридический выход.
Где то так. Мое личное мнение.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Cовременные казаки и казачество

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Казаки - кто они..
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Роман44 пишет:
Вывод такой: казаком мог стать только какой-нибудь состоявшийся солдат путем перевода из одной части в другую или же офицер. Если я не прав, поправьте меня,пожалуйста.
Не мог. И вы, в данном случае, не правы.
 STiv пишет:
думаю, что нечто подобное имело место быть. Могли к примеру офицера прикомандировать к части ради .....ну .....выполнения задачи......он мог отличиться и мог получить должность почетного или типа того казака. офицера могли назначить на какую либо должность на территории казачества и со временем он мого формально стать казаком.
При этих условиях - не мог.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Интересный факт:
---Совершенно особый вопрос — введение в казачьем чинопроизводстве чина «казачий генерал». В казачьих войсках Российской Империи никогда не было казачьих генералов, а высший чин у казаков — полковник. Казачьи полковники получали чины генералов на общих для всей Русской Императорской Армии основаниях и становились генералами Русской Армии, а не казачьих войск.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
При этих условиях - не мог.


Было вот такое явление:
Приписные казаки - лучшие из воинов-неказаков, служивших на войне в составе казачьих частей, за особые заслуги могли быть приняты в войсковое сословие.
(Добавление)
Еще интересный пассаж Подмигивание

Очень важно различать казачество российское и русское. В российское казачество как сословие могли входить казаки разных национальностей и даже вероисповеданий. Русские казаки - часть именно русского народа, его особая этносословная группа. Среди российских казаков были калмыки, буряты, татары, эвенки и т.д.
http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1150022
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 17:33
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Стас1973, вы можете объяснить почему не мог? Тем более если полк находился в Петербурге......
(Добавление)
Если Надежда Дурова смогла стать гусаром с согласия Александра 1, то мужчинам, по-моему, была открыта дорога в Лейб гвардии казачий полк...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 18:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Роман44 пишет:
по-моему, была открыта дорога в Лейб гвардии казачий полк...


Могли во время войны пополнять при отсутствии резерва...скажем так сторонними солдатами.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Приписные казаки - лучшие из воинов-неказаков, служивших на войне в составе казачьих частей, за особые заслуги могли быть приняты в войсковое сословие.
По отношению к этой категории очень много условий . И таких были единицы. Работал это принцип и обратно. Т.е. если казак выбывал из казачьего войска, по тем или иным причинам, и хотел сохранить за собой все льготы, полагающиеся казакам. И в том и другом случае согласие на данную процедуру давал круг.
 Роман44 пишет:
Тем более если полк находился в Петербурге......
Открывайте регламент полка - там все написано, каким образом происходила комплектация полка. Никаких не казаков там не было и быть не могло. Для того, что бы стороннего чела приняли/зачислили в казаки надо собрание и одобрение круга того казачьего войска, в какое собирался вступить чел.
Что бы казачье войско направило вновь принятого казака на службу в элитный полк - и речи не могло быть. Там очередь, на сто рядов вперед расписана.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 20:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Стас1973 пишет:
По отношению к этой категории очень много условий .


Тут важен сам факт такой возможности.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Тут важен сам факт такой возможности.
Не имеет значения. То же самое, что приписной к роте почетного караула (несколько упрощая или утрируя).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 21:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Стас1973 пишет:
Не имеет значения.


Почему? Есть возможность в каких либо обстоятельствах пополнить часть и по итогам несения службы есть возможность попасть или нет в данный круг.....Существует законодательная и обусловленная традициями система ограничений и запретов. Она может иметь исключения? может. Речь именно об этом.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 22:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 STiv пишет:
Существует законодательная и обусловленная традициями система ограничений и запретов. Она может иметь исключения? может. Речь именно об этом.
Никогда не слышал и не читал о таких исключениях. У Вас есть конкретные примеры?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Она может иметь исключения?
Безусловно. Но, не в данном случае.
(Добавление)
 STiv пишет:
Есть возможность в каких либо обстоятельствах пополнить часть и по итогам несения службы
И пополнялась соответствующим образом, за счет казаков, согласно своих, установленных порядков. Без привлечения посторонних, тем более в качестве поощрения.
Казаки и казачество - это не только категория граждан и военнослужащих, но еще и целая система привилегий и льгот.
Никто посторонний в качестве поощрения не мог попасть в казачий Лейб-Конвой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 23:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Стас1973 пишет:
Никто посторонний в качестве поощрения не мог попасть в казачий Лейб-Конвой.


Я не про лейб конвой.......я про обычнве казачьи полки......мы где то не там пересеклись......
(Добавление)
 Alexis пишет:
Никогда не слышал и не читал о таких исключениях. У Вас есть конкретные примеры?


Ну выше писал........повторюсь:

Приписные казаки - лучшие из воинов-неказаков, служивших на войне в составе казачьих частей, за особые заслуги могли быть приняты в войсковое сословие.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история