Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Мог ли русский человек (не казак) в XIX служить в казачьих частях?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Казаки
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Роман44 пишет:
Вывод такой: казаком мог стать только какой-нибудь состоявшийся солдат путем перевода из одной части в другую или же офицер. Если я не прав, поправьте меня,пожалуйста.


думаю, что нечто подобное имело место быть. Могли к примеру офицера прикомандировать к части ради .....ну .....выполнения задачи......он мог отличиться и мог получить должность почетного или типа того казака. офицера могли назначить на какую либо должность на территории казачества и со временем он мого формально стать казаком.
Думаю, что приведенный вами указ, направлен прежде всего против бегства крепостных. А в целом, с формальной точки зрения...стать казаком мог и отпущенный на дембель солдат.....после 25 лет службы он мого осесть в ближайшей станице....ну к примеру служил в регулярных на Юге России, отпущен по ранению или по выслуге....куда идти? В ближайшую станицу....баб хватало....дети станут казакками ...Т.е. варианты тут могли быть. И думаю для таких случаев был какой либо юридический выход.
Где то так. Мое личное мнение.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Cовременные казаки и казачество

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Роман44 пишет:
Вывод такой: казаком мог стать только какой-нибудь состоявшийся солдат путем перевода из одной части в другую или же офицер. Если я не прав, поправьте меня,пожалуйста.
Не мог. И вы, в данном случае, не правы.
 STiv пишет:
думаю, что нечто подобное имело место быть. Могли к примеру офицера прикомандировать к части ради .....ну .....выполнения задачи......он мог отличиться и мог получить должность почетного или типа того казака. офицера могли назначить на какую либо должность на территории казачества и со временем он мого формально стать казаком.
При этих условиях - не мог.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Интересный факт:
---Совершенно особый вопрос — введение в казачьем чинопроизводстве чина «казачий генерал». В казачьих войсках Российской Империи никогда не было казачьих генералов, а высший чин у казаков — полковник. Казачьи полковники получали чины генералов на общих для всей Русской Императорской Армии основаниях и становились генералами Русской Армии, а не казачьих войск.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
При этих условиях - не мог.


Было вот такое явление:
Приписные казаки - лучшие из воинов-неказаков, служивших на войне в составе казачьих частей, за особые заслуги могли быть приняты в войсковое сословие.
(Добавление)
Еще интересный пассаж Подмигивание

Очень важно различать казачество российское и русское. В российское казачество как сословие могли входить казаки разных национальностей и даже вероисповеданий. Русские казаки - часть именно русского народа, его особая этносословная группа. Среди российских казаков были калмыки, буряты, татары, эвенки и т.д.
http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1150022
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 17:33
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Стас1973, вы можете объяснить почему не мог? Тем более если полк находился в Петербурге......
(Добавление)
Если Надежда Дурова смогла стать гусаром с согласия Александра 1, то мужчинам, по-моему, была открыта дорога в Лейб гвардии казачий полк...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 18:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Роман44 пишет:
по-моему, была открыта дорога в Лейб гвардии казачий полк...


Могли во время войны пополнять при отсутствии резерва...скажем так сторонними солдатами.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 19:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Приписные казаки - лучшие из воинов-неказаков, служивших на войне в составе казачьих частей, за особые заслуги могли быть приняты в войсковое сословие.
По отношению к этой категории очень много условий . И таких были единицы. Работал это принцип и обратно. Т.е. если казак выбывал из казачьего войска, по тем или иным причинам, и хотел сохранить за собой все льготы, полагающиеся казакам. И в том и другом случае согласие на данную процедуру давал круг.
 Роман44 пишет:
Тем более если полк находился в Петербурге......
Открывайте регламент полка - там все написано, каким образом происходила комплектация полка. Никаких не казаков там не было и быть не могло. Для того, что бы стороннего чела приняли/зачислили в казаки надо собрание и одобрение круга того казачьего войска, в какое собирался вступить чел.
Что бы казачье войско направило вновь принятого казака на службу в элитный полк - и речи не могло быть. Там очередь, на сто рядов вперед расписана.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 20:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
По отношению к этой категории очень много условий .


Тут важен сам факт такой возможности.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 20:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Тут важен сам факт такой возможности.
Не имеет значения. То же самое, что приписной к роте почетного караула (несколько упрощая или утрируя).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 21:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Не имеет значения.


Почему? Есть возможность в каких либо обстоятельствах пополнить часть и по итогам несения службы есть возможность попасть или нет в данный круг.....Существует законодательная и обусловленная традициями система ограничений и запретов. Она может иметь исключения? может. Речь именно об этом.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 22:08
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
Существует законодательная и обусловленная традициями система ограничений и запретов. Она может иметь исключения? может. Речь именно об этом.
Никогда не слышал и не читал о таких исключениях. У Вас есть конкретные примеры?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 22:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Она может иметь исключения?
Безусловно. Но, не в данном случае.
(Добавление)
 STiv пишет:
Есть возможность в каких либо обстоятельствах пополнить часть и по итогам несения службы
И пополнялась соответствующим образом, за счет казаков, согласно своих, установленных порядков. Без привлечения посторонних, тем более в качестве поощрения.
Казаки и казачество - это не только категория граждан и военнослужащих, но еще и целая система привилегий и льгот.
Никто посторонний в качестве поощрения не мог попасть в казачий Лейб-Конвой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Никто посторонний в качестве поощрения не мог попасть в казачий Лейб-Конвой.


Я не про лейб конвой.......я про обычнве казачьи полки......мы где то не там пересеклись......
(Добавление)
 Alexis пишет:
Никогда не слышал и не читал о таких исключениях. У Вас есть конкретные примеры?


Ну выше писал........повторюсь:

Приписные казаки - лучшие из воинов-неказаков, служивших на войне в составе казачьих частей, за особые заслуги могли быть приняты в войсковое сословие.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси

> Создание ответа в тему "Казаки"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история