Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Мог ли русский человек (не казак) в XIX служить в казачьих частях?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Казаки
Роман44 Пользователь
Отправлено: 9 мая 2013 — 19:42
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




У меня есть такой вопрос: могли ли русские люди в XIX, никак не относящиеся и не проживающие на территории,заселенной казаками, служить в казачьих частях(например, в казачьем лейб-гвардии полку,который дислоцировался в Санкт-Петербурге)? Как вы считаете ?
В статьях про особенности комплектования гвардейских кавалерийских частей ничего не сказано- ОСОБЕННОСТИ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ГВАРД ЕЙСКИХ КАВАЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ

(Отредактировано автором: 9 мая 2013 — 19:46)

 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Cовременные казаки и казачество

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 мая 2013 — 22:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Роман44 пишет:
У меня есть такой вопрос: могли ли русские люди в XIX, никак не относящиеся и не проживающие на территории,заселенной казаками, служить в казачьих частях(например, в казачьем лейб-гвардии полку,который дислоцировался в Санкт-Петербурге)? Как вы считаете ?
В статьях про особенности комплектования гвардейских кавалерийских частей ничего не сказано- ОСОБЕННОСТИ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ГВАРД ЕЙСКИХ КАВАЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ
На сколько я понял, то там служили Уральские и Сибирские казаки. В Питере были Уральские казаки, а под Питером - Сибирские.
Можете почитать здесь. Может будет та информация, которую Вы ищите:
http://www.white-guard.ru/wfor/v...ewtopic.php?t=27
Удачи Вам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 00:48
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




В статье не сказно об этом. Там написно,что все командиры полка были потомственными казаками. А про комплектование рядовым составом ничего не сказано....Хотя большинство фамилий командиров полка русские.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 01:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Роман44 пишет:
В статье не сказно об этом. Там написно,что все командиры полка были потомственными казаками. А про комплектование рядовым составом ничего не сказано....Хотя большинство фамилий командиров полка русские.
Как говорится, чем богаты, тем и рады.
Коль моя информация не пригодилась, то может ещё кто что предложит?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 01:30
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
может ещё кто что предложит

надеюсь
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 10:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20473
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Роман44 пишет:
Хотя большинство фамилий командиров полка русские.


Я смекаю надо решить ключевую проюлему. Казаки - национальность или народность?

Насколько я читал - это скорее социальная группа, чем отдельная народность или этнос. Поэтому понятие русская фамилия -не корректно. У якутов имена и фамилии русские. К казакам относили ( иногда путали) и казахов и татар и башкиров.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 13:38
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Русские могли служить в казачьих частях или нет?
(Добавление)
Или их социальная группа была закрытой? Я знаю, что их готовили с самого детства владению оружием, верховой езде...От отца к сыну. Они были всесторонне обученны.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:44
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Кое-что нашел. Как думаете, это правда?
"........Казачество было одним из самых закрытых сословий Российской империи. Казаком нельзя было стать, им можно было только родиться — с 1811 года особым царским указом было запрещено выходить из казачества и записываться в казаки..."

(Отредактировано автором: 10 мая 2013 — 15:44)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Роман44 пишет:
могли ли русские люди в XIX, никак не относящиеся и не проживающие на территории,заселенной казаками, служить в казачьих частях(например, в казачьем лейб-гвардии полку,который дислоцировался в Санкт-Петербурге)?
А по чему бы и нет

Павел Христофо́рович Гра́ббе (1789—1875) — 1862-66 гг. — войсковой атаман донского казачьего войска, из дворянского рода Граббе. Родился в Кексгольме , где его отец служил в чине титулярного советника , а до этого служил подпоручиком в Сибирском гренадерском полку. Т.е. не казак и не родился не на территории заселенной казаками.

При этом предшественник П.Х. Граббе Хомутов М.Г. тоже не казак.

Кроме того 19 в. это большой промежуток времени и его начало и конец можно считать разными эпохами в истории России.

(Отредактировано автором: 10 мая 2013 — 15:49)

 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:53
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




foma спасибо. Отличный пример. А вот интересно Казачий лейб-гвардии полк пополнялся как и другие гвардейские полки русскими рекрутами или рекруты для этого полка прибывали с казачьих территорий?
(Добавление)
В статье написано следующее: ".....Нижние чины в Лейб-гвардии Казачьем полку (в основном брюнеты и шатены) носили бороды". А кто и откуда они ничего нигде не нашел. Огорчение
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20473
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Роман44 пишет:
Русские могли служить в казачьих частях или нет?


Да могли.

 Роман44 пишет:
"........Казачество было одним из самых закрытых сословий Российской империи. Казаком нельзя было стать, им можно было только родиться — с 1811 года особым царским указом было запрещено выходить из казачества и записываться в казаки..."


До того как записывались в казаки? Бежали на Дон. С Дону выдачи нет. Соответственно приняли в общину - стал казаком.
Приведенный вами указ - по сути ограничение казацкой вольницы и в т.ч. создание не возможности беглым крестьянам уходить в казаки.
Вывод - русский, украинец, татарин или кавказец до определенного периода пополнявшие казацкие станицы и создававшие некую угрозу и почву для восстаний, после указа - немогли, т.е. казаки стали закрытой социальной группой населения Российской Империи.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:14
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




STiv спасибо вам, что объяснили. Вывод такой: казаком мог стать только какой-нибудь состоявшийся солдат путем перевода из одной части в другую или же офицер. Если я не прав, поправьте меня,пожалуйста.


 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история