Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Мог ли русский человек (не казак) в XIX служить в казачьих частях?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Казаки
Роман44 Пользователь
Отправлено: 9 мая 2013 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




У меня есть такой вопрос: могли ли русские люди в XIX, никак не относящиеся и не проживающие на территории,заселенной казаками, служить в казачьих частях(например, в казачьем лейб-гвардии полку,который дислоцировался в Санкт-Петербурге)? Как вы считаете ?
В статьях про особенности комплектования гвардейских кавалерийских частей ничего не сказано- ОСОБЕННОСТИ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ГВАРД ЕЙСКИХ КАВАЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ

(Отредактировано автором: 9 мая 2013 — 19:46)

 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Cовременные казаки и казачество

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 мая 2013 — 22:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Роман44 пишет:
У меня есть такой вопрос: могли ли русские люди в XIX, никак не относящиеся и не проживающие на территории,заселенной казаками, служить в казачьих частях(например, в казачьем лейб-гвардии полку,который дислоцировался в Санкт-Петербурге)? Как вы считаете ?
В статьях про особенности комплектования гвардейских кавалерийских частей ничего не сказано- ОСОБЕННОСТИ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ГВАРД ЕЙСКИХ КАВАЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ
На сколько я понял, то там служили Уральские и Сибирские казаки. В Питере были Уральские казаки, а под Питером - Сибирские.
Можете почитать здесь. Может будет та информация, которую Вы ищите:
http://www.white-guard.ru/wfor/v...ewtopic.php?t=27
Удачи Вам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 00:48
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




В статье не сказно об этом. Там написно,что все командиры полка были потомственными казаками. А про комплектование рядовым составом ничего не сказано....Хотя большинство фамилий командиров полка русские.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 01:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Роман44 пишет:
В статье не сказно об этом. Там написно,что все командиры полка были потомственными казаками. А про комплектование рядовым составом ничего не сказано....Хотя большинство фамилий командиров полка русские.
Как говорится, чем богаты, тем и рады.
Коль моя информация не пригодилась, то может ещё кто что предложит?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 01:30
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
может ещё кто что предложит

надеюсь
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Роман44 пишет:
Хотя большинство фамилий командиров полка русские.


Я смекаю надо решить ключевую проюлему. Казаки - национальность или народность?

Насколько я читал - это скорее социальная группа, чем отдельная народность или этнос. Поэтому понятие русская фамилия -не корректно. У якутов имена и фамилии русские. К казакам относили ( иногда путали) и казахов и татар и башкиров.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Русские могли служить в казачьих частях или нет?
(Добавление)
Или их социальная группа была закрытой? Я знаю, что их готовили с самого детства владению оружием, верховой езде...От отца к сыну. Они были всесторонне обученны.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:44
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Кое-что нашел. Как думаете, это правда?
"........Казачество было одним из самых закрытых сословий Российской империи. Казаком нельзя было стать, им можно было только родиться — с 1811 года особым царским указом было запрещено выходить из казачества и записываться в казаки..."

(Отредактировано автором: 10 мая 2013 — 15:44)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Роман44 пишет:
могли ли русские люди в XIX, никак не относящиеся и не проживающие на территории,заселенной казаками, служить в казачьих частях(например, в казачьем лейб-гвардии полку,который дислоцировался в Санкт-Петербурге)?
А по чему бы и нет

Павел Христофо́рович Гра́ббе (1789—1875) — 1862-66 гг. — войсковой атаман донского казачьего войска, из дворянского рода Граббе. Родился в Кексгольме , где его отец служил в чине титулярного советника , а до этого служил подпоручиком в Сибирском гренадерском полку. Т.е. не казак и не родился не на территории заселенной казаками.

При этом предшественник П.Х. Граббе Хомутов М.Г. тоже не казак.

Кроме того 19 в. это большой промежуток времени и его начало и конец можно считать разными эпохами в истории России.

(Отредактировано автором: 10 мая 2013 — 15:49)

 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:53
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




foma спасибо. Отличный пример. А вот интересно Казачий лейб-гвардии полк пополнялся как и другие гвардейские полки русскими рекрутами или рекруты для этого полка прибывали с казачьих территорий?
(Добавление)
В статье написано следующее: ".....Нижние чины в Лейб-гвардии Казачьем полку (в основном брюнеты и шатены) носили бороды". А кто и откуда они ничего нигде не нашел. Огорчение
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Роман44 пишет:
Русские могли служить в казачьих частях или нет?


Да могли.

 Роман44 пишет:
"........Казачество было одним из самых закрытых сословий Российской империи. Казаком нельзя было стать, им можно было только родиться — с 1811 года особым царским указом было запрещено выходить из казачества и записываться в казаки..."


До того как записывались в казаки? Бежали на Дон. С Дону выдачи нет. Соответственно приняли в общину - стал казаком.
Приведенный вами указ - по сути ограничение казацкой вольницы и в т.ч. создание не возможности беглым крестьянам уходить в казаки.
Вывод - русский, украинец, татарин или кавказец до определенного периода пополнявшие казацкие станицы и создававшие некую угрозу и почву для восстаний, после указа - немогли, т.е. казаки стали закрытой социальной группой населения Российской Империи.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




STiv спасибо вам, что объяснили. Вывод такой: казаком мог стать только какой-нибудь состоявшийся солдат путем перевода из одной части в другую или же офицер. Если я не прав, поправьте меня,пожалуйста.


 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси

> Создание ответа в тему "Казаки"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история