Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Кавказ - что делать?
Радист Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2011 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Граждан РФ? Обратно за пределы РФ? ВЫ это серьезно?


Если у них постоянное место проживания в паспорте Чечня или что-то подобное, то их просто отправляют на родину.

 Гал пишет:
Вы хоть раз пересекали границу РФ без документов? У меня есть подобный опыт, ничего сложного, поверьте...


Вы меня пугаете своим опытом. Карацупа Вас не засёк, когда Вы на копытцах контрольно-следовую полосу переходили? Язычок

Ладно, шЮтка. Но а если серьёзно, то все пограничные переходы с этими новуми независимыми респудликами могут быть закрыты, дипломатические и торговые отношения с ними тоже разорваны. А для граждан РФ ввести запрет на посещение этих республик. Это будет режим полной блокады по типу того, что сейчас у США с Кубой.

 Гал пишет:
Япония за какие то острова бьется не по детски..
Китай тоже за остова на Амуре угробил столько сил и средств, а Вы предлагаете добровольно от земли отказаться.


Эта земля и так только номинально наша. Это не Курилы, где русские живут, а не японцы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2011 — 22:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Если у них постоянное место проживания в паспорте Чечня или что-то подобное, то их просто отправляют на родину.


Если в паспорте стоит гражданство РФ то без разницы где находиться на территории РФ это в конституции прописано. Почитайте на досуге Улыбка

 Радист пишет:
Вы меня пугаете своим опытом. Карацупа Вас не засёк, когда Вы на копытцах контрольно-следовую полосу переходили?


Да нет, пьяный на такси ехал и белгородскую таможню проходил. Там же и паспорт где то потерял... Радость

Был опыт из Душанбе до Саратова на поезде без рубля денег и без билета, но с паспортом РФ три таможни пересекал.. Вот где весело было..

Могу рассказать как с оружием личным ездил на Украину, поэтому про таможню и прочие моменты знаю из собственного опыта.

Поэтому и уверенно говорю, что кроме лишнего головняка отделение Кавказа ничего не даст. И повторяю неправильно землями раскидываться...

 Радист пишет:
Эта земля и так только номинально наша. Это не Курилы, где русские живут, а не японцы.


Курилы тоже номинально наши, процент русского населения не выше чем на Кавказе...
(Добавление)
а по поводу безопасности, попробуйте на Алтай туристом без ствола поехать, с палаткой в красивые места. Потом расскажите как весело было, так что Бурятию тоже отделять? Там русских тоже мало... А бурятов как много, и все они агрессивно настроены к русским, не хуже чеченцев..
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2011 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Если в паспорте стоит гражданство РФ то без разницы где находиться на территории РФ это в конституции прописано.


Но там нет ничего относительно отделившихся районов. Гражданство аннулируется в связи с тем, что его республика больше не входит в РФ.
И гуд бай обратно.

 Гал пишет:
А бурятов как много, и все они агрессивно настроены к русским, не хуже чеченцев..


Их в Бурятии 30% от всего населения, так что там ещё проблему можно решить и по-другому. Но ведь власти делают вид, что ничего не происходит. А пока буриты ещё не вооружены, то порядок там намного проще навести, посадив для начала самых активных.

С Кавказом же уже слишком далеко зашло. Но если есть что-то предложить кроме отделения - предлагайте. Отделение - это ведь самый крайний вариант.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Гал Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2011 — 00:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
С Кавказом же уже слишком далеко зашло. Но если есть что-то предложить кроме отделения - предлагайте. Отделение - это ведь самый крайний вариант.


Если власть будит вести себя по отношению к своим гражданам как Таджикистане с летчиками, думаю будит все в порядке. Я имею ввиду завершающий этап развития ситуации.

А готовый рецепт никто Вам не даст.. Политика, мать ее...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2011 — 06:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Сюда бы хорошо и Питер присовокупить за колыбельность революционную, пускай тогда между собой собачатся кто из них поплюрастичней будет.

Вот и конкурс можно открывать: какой город разумнее/обоснованнее/полезнее сделать русской столицей.
(Добавление)
 Гал пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Какая связь между Прибалтикой и Северным Кавказом?


Это Вы пример с Прибалтикой привели...

Разве? Ну, да Бог с ним...

 Гал пишет:
Я считаю, что Кавказ это не причина, это следствие, а причина как уже выше говорилось во власти.. Действующей власти.

Полностью согласен.

 Гал пишет:
Я считаю что проблему Кавказа можно решить.

Конечно, можно. Все дело только в том, кто в чем эту проблему видит.

 Гал пишет:
Если Сталин чеченцев отправлял в Среднюю Азию, я бы к чукчам бы выслал, и дальше по списку...

Дальше чукчей - это на Аляску?... А что - неплохая мысль!
А если серьезно - при всей моей нелюбви к "черным" я вовсе не расист, чтобы заклеймить целые народы скопом бандитами и убийцами и затевать такие проекты, как выселение. Культура горцев очень сильно отличается от нашей. Они понимают только один язык - силу, совмещенную с честью. Ни доброта, ни голое насилие здесь не помогут. Нужно позволит им жить по своим обычаям на своей территории и приучить (самыми жесткими из законных средств) к пониманию того, "кто в большом доме хозяин". И тогда будет нам друг от друга немалая польза. И останется тогда Северный Кавказ в составе России. Сам, по доброй воле. Потому что альтернативы будут для них крайне малоприятными.

 Гал пишет:
 Егоза2.0 пишет:
...элементы системы ПРО, в такой "дикой местности", как Северный Кавказ.


А как же наш радар в Азербайджане?

Ну, Вы сравнили... "степень цивилизованности" азербайджанцев и кавказских горцев...

 Гал пишет:
А почему пиндосы в десна с Сракошвили были?

"Сукин сын, но наш сукин сын..." Пиндосы не меняются.
(Добавление)
 Гал пишет:
Даже отделив Кавказ, чеченцы, дагестанцы и далее по списку будут оставаться гражданами РФ, в паспорте, соответственно будут иметь легальное право находиться на территории РФ.

Вы что же это - дискутируете вообще не слушая оппонента? Что это за "отделение" такое будет? С сохранением гражданства? Де-пор-та-ци-я... как граждан иностранного государства нелегально пребывающих на российской территории.

 Гал пишет:
И группировки как были так и останутся.

Я полагаю - погибнут вследствие оказании вооруженного сопротивления при задержании правоохранительными органами. По странному стечению обстоятельств - все, что называется поголовно...

 Гал пишет:
Отсюда вывод, отделением Кавказа проблему не решить.

Проблема разрешится сама собой, как только отделение станет приобретать черты реальности. Достаточно будет одной угрозы, только эта угроза должны быть действенной. Естественно, что при нынешней власти такая угроза возникнуть не может. Это также очевидно, как и необходимость освобождения нашей страны от такой власти.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Самое интересное, друзья, что все эти предложения не имеют смысла в настоящий момент.

В краткосрочной перспективе - действительно, не имеют. В смысле, никакого отделения при нынешней власти не будет. НО! Лозунг "Хватит кормить Кавказ!" хорош своей консолидирующей силой - какие круги русского общества выступят против? Практически по всем другим вопросам у нас полный раздрай, а тут - единство. Далее, власть и ее приспешники будут категорически против и, тем самым, решительным образом отделят себя от русского народа. А то ведь у нас многие Путина с Медведевым чуть ли не патриотами считают, как минимум - государственниками, мол они - за державу! А в этом вопросе власть наглядно демонстрирует - за какую она державу. Поэтому этот вопрос необходимо поднимать настойчиво и при каждой возможности. А потом этот лозунг следует трансформировать (как раз вследствие его "бессмысленности", а вернее - недейственности) во что-то вроде "Хватит с нас кормящих Кавказ!" Я считаю, что это очень перспективное направление работы...
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2011 — 07:58
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Оно, конечно, может и не был прав старик-еврей (в исполнении Зиновия Герда) в фильме "Место встречи изменить нельзя"... но все больше приходишь к мысли, что мир к лучшему изменят не карательные органы, а МИЛОСЕРДИЕ... но определенные силы просто не дадут зарыть топор войны между определенными странами и народами, что эти конфликты разжигать все с новой и новой силой.
Служил в СА, было много всяких солдат (как и в любом коллективе) и хороших и плохих, но могу сказать точно, что простые жители Кавказа точно не хотели этих войн и распада СССР. Уже молодежь, воспитанная или невоспитанная, после середины 80х годов стала промышлять грабежами и разбоями. Редко можно встретить кавказца лет 40 и старше, чтобы он быковал, наезжал и подбегал с просьбой купить у него новенький "Эппл" по цене бутылки глинтвейна.

Здесь, несомненно, работают разные силы и их задача - развал РФ на удельные княжества с последующими затяжными конфликтами и внешнем контролем ситуации. Теория "хаоса" - в действии.

Думаю, что здесь надо, если это еще возможно, опереться на вменяемых людей, уважаемых и авторитетных жителей вышеназванных республик и попытаться возобновить "Дружбу народов", но без репрессий и кормления младшего брата старшим. Но на это должна быть сильная воля нашей политической элиты.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2011 — 08:00)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2011 — 10:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Аскет пишет:
мир к лучшему изменят не карательные органы, а МИЛОСЕРДИЕ
 Аскет пишет:
попытаться возобновить "Дружбу народов", но без репрессий и кормления младшего брата старшим. Но
если младший брат не может или не желает себя сам кормить, а норовит залезть в кормушку к старшему и там у него всё сожрать, при этом дав ему в тыкву? Кто из них должен быть милосердным, тот которому дали и отобрали или другой-грабитель? Наверное тот у которого две, три щеки, успевай подставлять,? ...А не пора ли МИЛОСЕРДНЫМ отправлятся проповедывать дружбу народов на Кавказ в аулы, а можно и в кавказские кабаки, что по всей Москвабадии торчат. (в сопровождении армии и ОпОНА) Закатив глазки Бокс
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2011 — 19:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




А вот и в тему дискуссии появилась статься..


Апология распада
По мнению некоторых аналитиков, Россия может повторить судьбу СССР
Руслан Лынёв
30.11.2011


Жизнь наша причудлива — дальше некуда. С одной стороны, лидеры Белоруссии, Казахстана и России заявляют об общем курсе на интеграцию Евразийского пространства. С другой, в самой России все слышнее голоса о неизбежности ее дезинтеграции.

Известный политолог Н. Злобин утверждает: "Мы слишком рано решили, что распад Советского Союза закончился. Этот процесс продолжается. Мы, может быть, даже не достигли его середины".

Один из симптомов этого процесса отмечен в Петербурге, где движение "Ингерманландия", выступающее за независимость города, еще несколько лет назад заявило в своей декларации: "Мы объявляем о начале строительства нового общества, основанного на принципах Декларации прав человека и свободной экономики..."

"Да здравствует вольный Санкт-Петербург! Да здравствует независимая Ингерманландия! За вашу и нашу свободу!"

Смешно? Но разве не так же смешно в свое время выглядела перспектива отделения от России Украины или Белоруссии?

Этим вопросом задается также весьма информированное издание "Спецназ России" и приводит еще ряд заявок с мест на обособление и отделение. В том числе от Балтийской республиканской партии с ее требованиями: "Кенигсберг — вместо Калининграда!", "Раушен — вместо Светлогорска!", "Демократия вместо сатрапии!", "ЕС — вместо СНГ!".

Или вот кое-что из Проекта создания "Казачьей республики": "Статус этнической общности и организационная структура национально-культурных автономий в сочетании с законодательством о реабилитации репрессированных народов позволит казакам получить доступ к бюджетам всех уровней и независимость от московских чиновников..."

"Казацкий народ обязан добиться своего законного права на национальное самоопределение..."

Еще? Пожалуйста. Читаем в манифесте "Свободная Тверь": "Древняя история нашего города неразрывно связана с доблестным сопротивлением, которое он оказывал москальским захватчикам".

"Огнем и железом была создана русская народность, предназначенная удерживать людей в подчинении москальского престола..."

Ну а программа-максимум — выход Тверского края из Российской Федерации и создание нового, равноправного и свободного союза с теми регионами, которые этого пожелают.

Своя история и у сибирского сепаратизма, вдохновляемого в свое время революционным демократом А. Герценом, который в своем "Обращении к русским офицерам в Польше"(!) писал из далекого Лондона: "Если Сибирь завтра отделилась бы от России, мы первыми приветствовали ее на новую жизнь".

И вдохновители сибирского сепаратизма-областничества Г. Потанин и Н. Ядринцев изрядно постарались для отложения Сибири от России: в Петербурге и Казани был созданы кружки молодых сибиряков, печатались и размножались листовки, с участниками польского восстания 1863 года, сосланными в Сибирь, достигнута договоренность о совместном выступлении. Но люди в Третьем отделении недаром ели свой хлеб: лидеры движения были арестованы и получили положенные по закону сроки, а попытка восстания польских ссыльных подавлена.

Тем же порядком позже поступил с сепаратистами А. Колчак, стоявший на позициях единой и неделимой.

Перестройка и реформы оживили идеи. Их реаниматорами выступили зачаточные движения в Томске и Ангарске. Был даже создан сибирский язык, на котором провозглашено, например, такое: "Москали дык самы первы русофобы на белым свете, ить шибко неавидют весь русский народ и хочут на евонных костях построить свою кляту анперрю".

Вам опять смешно? Но дальше будет уже не так весело, так как речь пойдет о Кавказе. Так, небезызвестный С. Белковский делится в «МК» такими мыслями:

— двухсотлетняя Кавказская война Россией проиграна;

— в результате Москва платит Чечне бюджетную дань, масштабы которой и не снились ряду нищих и полунищих российских регионов.

Тему подхватывают другие, указывающие на то, что:

— выходцы с Северного Кавказа все активнее осваивают не только Москву, но и российскую глубинку, где ведут себя как завоеватели;

— в самих северокавказских республиках всем заправляют кланы, правящие вопреки российским — по своим законам, а для рядовых граждан, в том числе коренных, кавказских национальностей, жизнь складывается так, что они вынуждены становиться беженцами из родных мест (Ю. Сошин), где нет ни работы, ни заработка.

Как распутать этот клубок проблем? Нам говорят: так распутывать ничего и не надо. Проще отцепить кавказские вагоны от общероссийского экспресса, и дела пойдут!
Удивительно, но такой ход мыслей либеральных интеллектуалов совпадает с лозунгами "Хватит кормить Кавказ!"(Что тут же отозвалось встречным "Хватит кормить Москву!"Подмигивание.

Правда, встречаются в блогах и СМИ и иные выступления (Н. Стариков, В. Попов), напоминающие о том, что:

— в течение двухсот лет русские и народы Кавказа не только воевали друг с другом, но и совместно строили общий дом, в котором тесно никому не было;

— в ходе неоднократных выборов последних двадцати с лишним лет кавказские народы подавляющим большинством неизменно голосовали за сохранение этого дома;

— а дагестанцы не только бюллетенями голосовали, но и первыми дали вооруженный отпор боевикам Хаттаба и Басаева, то есть защитили и свой дом, и общий.

Их что, тоже вон из России?

Немного отвлечемся. В часы отдохновения на теплоходе, плывшем по Енисею, пресс-секретарь президента Б. Ельцина позволил себе нечто, за что шеф приказал сбросить его в реку. Ну, это у них типа шутки. Не шибко изящной, но вполне в духе времени, когда государство принялось сбрасывать с себя хлопоты и заботы по управлению экономикой, социальной, коммунальной и другими сферами. Освободилось от систем планирования, стандартов. Без них проще. С целыми отраслями поступило, как Б. Ельцин с несчастным пресс-секретарем. За борт были выброшены станкостроение, микробиопром, судостроение, лесная охрана и т.д. и т.п. Ну, типа оптимизации. А заодно устранены геополитические излишества, по территории и населению сравнимые чуть не с Европой.

А счастья все нет. Что делать? Правильно, продолжать борьбу с излишествами, включив в их перечень уже не только Кавказ, а и Сибирь с Дальним Востоком — вплоть до Урала.

Известный в свое время предприниматель (теперь он выступает как овцевод) Г. Стерлигов обратился с открытым письмом к президенту и главе правительства России, в котором отделение пространств за Уралом мотивирует необходимостью сберечь русский народ, утративший жизненные силы настолько, что противостоять китайской экспансии он не может.

Поэтому все к востоку от Урала — с природным, промышленным, энергетическим, научным потенциалом, транспортной системой — следует, доказывает овцевод, продать, пока это возможно. Но не одному Китаю, а также Японии, Южной Корее, США, Канаде, Индии...
Даже Армении предлагается сбыть кусок земли сибирской. И пусть новые хозяева Сибири разбираются между собой, зато Россия, наконец, вздохнет! За счет средств, вырученных от этой сделки, предлагается переселить здоровую часть сибирского населения в Европейскую часть России, а в Сибири и на Дальнем Востоке оставить в качестве подарка их хозяевам пьянь и проституток. Так, пишет овцевод, в прежние века, осажденные города сжигали или сдавали неприятелю предместья, а население спасалось в крепостях.

Но всех: и питерских ингерманландцев, и конкретных тверских пацанов, и овцевода превзошел со своим проектом отделения Сибири и Дальнего Востока директор ИНИОНа РАН академик Ю. Пивоваров, рассудивший так: пусть кто хочет останется в своих новосибирсках, томсках и хабаровсках, но с приехавшими из США, Канады, Норвегии и других благополучных стран это будет уже не Россия, а некое новое образование с "белокожим" народонаселением.

То же, что останется от России, не будет более мозолить глаза миру своей громадностью, а по территории и населению уподобится такой нормальной европейской стране, как Германия. Вот тогда и заживем как люди.

Для этого, наряду с ампутацией Сибири и Дальнего Востока, Россия должна, учит академик, отказаться и от исторической памяти: перестать считать себя победительницей в Великой Отечественной войне, а саму войну не называть более ни великой, ни отечественной. Интересно, что эти идеи ученый муж и его сотрудница озвучили не где-нибудь, а в Венгрии, стране, бывшей союзницей Гитлера в разбойном походе против России.

И еще деталь. Обосновывая откол Сибири и Дальнего Востока, академик ссылается на авторитет немецкого философа И. Канта, некогда сомневавшегося, что Россия удержит Сибирь.

Насчет Сибири поживем-увидим, а вот страны и города, где некогда жил и творил великий мыслитель, давно нет на карте. Кто предвидел такое?
Стоит вспомнить также, что до Канта М. Ломоносов, чей трехсотлетний юбилей случился недавно, предсказывал иную перспективу Сибири. Это предсказание о прирастании российского могущества Сибирью знает каждый школьник. Но не каждому даже взрослому известно, что свое предвидение ученый выстраивал не умозрительно, а сопровождал программой прироста населения Сибири и Севера.

Сегодня в подобной программе остро нуждается вся Россия — от Новгорода до Южно-Сахалинска. Но и не в одной демографии дело. К приведенным выше примерам проявления неблагополучия в российском обществе нельзя не добавить данные о том, что, по данным одного из соцопросов, 62,5 процента населения заявляет о своей готовности уехать из страны, а многие российские элитарии так и вовсе связаны — счетами в офшорах, учебой детей, проживанием родных, недвижимостью — с зарубежьем теснее, чем с Россией. Она для них примерно то же, что спальный район для жителей Рублевки. Некий большой бомжатник. Ну а судьба разделенного в себе царства, как учит Библия, печальна.

Ну и, конечно же, приведенные выше умствования отечественных дезинтеграторов надо учитывать в их созвучии с высказываниями таких известных друзей России как З. Бжезинский, ("Могущество США будет строиться на обломках России, за счет России, вопреки России"Подмигивание М. Олбрайт,("Богатства Сибири не должны принадлежать одно стране"Подмигивание, с Гарвардским и Хьюстонским проектами, с резолюциями конгресса США.

Известно, правда, и о видах на дезинтеграцию самих США. Есть карты их возможного расчленения. Есть информация о лицах и группах лиц, желающих такого расчленения.
«Нация ислама» — одна из таких групп. Ее глава Луис Фаррахан заявляет: "Мы не можем сосуществовать (с ними, потомками белых рабовладельцев) на условиях мира и равенства после того, как мы отдавали им наши пот и кровь, получая взамен лишь самое плохое обращение, которому когда-либо подвергались человеческие существа... Мы считаем, что труд, который мы вложили в эту землю, и страдания, которым подвергала нас белая Америка, дают нам право требовать полного отделения и образования нашей собственной территории и государства".

Но это их дела. Им и разбираться. О наших же Патриарх Кирилл заявил недавно: "В этом году мы вспоминаем двадцатилетие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России..."


В ряду причин этого трагического разрыва с прошлым, ставшего глубокой травмой для общества, Патриарх называет "упадок национального самосознания, национальной гордости, восприятия истории во всей ее совокупности, понимание огромного значения исторической общности людей..."
Однако, как сказано, "Великие цели, хотя бы не достигнутые, ближе нам низких целей, хотя бы достигнутых". Это опять И. Кант. И в этом с ним, пожалуй, трудно не согласиться.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Кавказ - что делать? - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кавказ
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история