Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Кавказ - что делать?
Гал Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 14:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Напомнить Вам случай, как Жванецкого из Гелика выкинули, а потом этот Гелик у одного ингушского прокурора оказался. И что Вы думаете - прокурор сказал, что ему по фиг чья это машина была, что он на ней будет ездить и дальше.


Некорректный пример. В московской области работники прокуратуры крышевали игорный бизнес, по-Вашему получается что законы РФ и в Московской области не действуют, давайте тогда Московскую область отделим от России.

 Радист пишет:
Это по закону и так федеральный бюджет платит пенсии и бюджетникам. Речь о дотациях идёт на развитие регионов. Даже Шевченко признаёт, что единственный, кто деньги не разворовывает внаглую - это Кадыров. Но нам от этого ни жарко ни холодно, т.к. и русских в Чечне нет. Или у Вас есть данные, что они там есть?


Опять вопрос к прокуратуре.

 Радист пишет:
Да у нас тут постоянно бригады вахтовым методом то из Дагестана приезжают, то их соседних таких же республик. Работают барсеточниками, грабят в метро, угоняют дорогие машины и т.п. Приехали, пограбили, отдохнули у себя на родине и обратно...


У нас действуют и азербайджанские и грузинские группировки и что?

У меня знакомы вернулся из командировки из Дербента. Холодильную установку монтировал на каком то заводе, я спросил его о том как его обижали там в Дагестане, ничего подобного. Нормально жил и работал, а уж покритиковать и сгустить краски он любит...

 Радист пишет:
А Вы сами в Чечню хоетли съезить погостить? Там, говорят, природа красивая


В Чечне не был, а на Эльбрус собираюсь. Но речь то не только о Чечне идет, о всех республиках Кавказских.

И последний вопрос, Адыгею тоже отделять будим?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 15:31
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Разница в том, что есть народы, которые духовно близки русскому, которые вместе с ним живут многие века. Мы уже вросли друг в друга. Как, например, татары и русские, башкиры и русские, якуты и русские. Мы отлично понимаем друг-друга.

1) Это не разница - это словоблудие, но об этом в пункте 2, а сейчас о словоблудии именно: когда таже Чечня вошла в состав РИ?
 Цитата:

Вот ингушетия в 1810 году добровольно присоединилась к РИ. В тоже время Чечня оказала сопротивление русским властям. В 19 веке территория Чечни стала ареной Кавказской войны. В 1827-1859 годах имамы Гази-Магомед и Шамиль создали Имамат — теократическое государство на территории Чечни и Дагестана. Генералы А. П. Ермолов, И. Ф. Паскевич, М. С. Воронцов и Н. Н. Муравьев использовали против них тактику регулярной осады горных районов, переселения горцев в равнины, создания укрепленных линий — Сунженская линия, крепости Грозная (1818), Внезапная (1819), Черноморская линия. В итоге сопротивление горцев было сломлено. В 1859 году после пленения имама Шамиля Чечня была присоединена к России. Большинство чеченцев, уставшие от войны и поборов наместников Шамиля, лояльно относились к русскому правлению. В составе русской армии в Первую мировую войну сражалась Дикая дивизия, в которой было много чеченцев.

И того для Ингушетии - более 200 лет и добровольное присоединение, для Чечни чуть меньше 200 лет и силовое включение в состав. 200 лет - это века или нет? Ах, извините, не многие. А где у нас многие? Смотрим Казахстан
 Цитата:
В 1867 г. из отрядов сибирских казаков, продвинувшихся далеко на юг в Семиречье, по указу императора Александра II было сформировано Семиреченское казачье войско с центром в городе Верном (1855). Казаки стали важнейшим инструментом России в присоединении восточных пространств, в том числе и территорий нынешнего Казахстана. Казаки и шедшие за ними переселенцы из России с оружием в руках захватывали лучшие земли, луга и пастбища, вытесняя коренное население, которое они называли киргиз-кайсаками, в степи и неудобья.
Российская экспансия встречала сопротивление со стороны местного населения. Карательные войска, которые усмиряли бунт Емельяна Пугачева, разгромили и повстанческое движение казахского сопротивления под руководством Сырыма Датова (1783—1797). В 1836—38 годах было подавлено восстание, которым руководили Исатай Тайманов и Махамбет Утемисов. Российская империя ликвидировала ханскую власть, бунт последнего казахского хана Кенесары был подавлен в 1846 году. Казалинское восстание под руководством Жанкожи Нурмухамедова разгромлено в 1857 году. Расправа царских войск над мирным населением при взятии крепостей Пишпек и Аулие-Ата в 1864 году глубоко возмутила Чокана Валиханова — после нескольких горячих споров с полковником Черняевым, не видя иного выхода, он выходит в отставку и возвращается в Семиречье. После взятия русской армией Чимкента (1866) в борьбе с Кокандским ханством вся современная территория Казахстана оказалась под властью России. 21 ноября 1868 года в канцелярии царского правительства издается «Временное уложение», согласно которому все земли казахов переходят в государственную собственность. С этой поры начинается уже массовый приток в Казахстан русских переселенцев.

И того те же менее, чем 200 лет (не берем ордынский период) и силовое присоединение - друзья и стратегические партнеры даже после развала СССР. Так в чем дело в национальностях, вере, силовом присоединении или в чем-то другом?
2) Я русским языком спросил в ЧЕМ разница между
 Радист пишет:
1) путь на создание (или удержание) империи
2) путь на развитие в рамках национального русского государства с примкнувшими к нему народами, которые дружественно к нему относятся и хотят разделить его историческую судьбу

не просто так, а вот почему:
В словаре есть четкое определение империи (ограничусь русской континентальной составляющей этого определения):
 Цитата:

Импе́рия (от лат. imperium — власть, нейтральное значение — общее политическое пространство) - большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии (см. ниже).

И так по сути империя - это лишь форма управления МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством из единого центра (пусть будет русского НАЦИОНАЛЬНОГО) и ЧЕМ это отличается от вашего пункта 2? Политическим политесом в виде формулировки "дружественно к нему (центру) относятся и хотят разделить его судьбу"? Извините. маловато будет.
 Радист пишет:
А есть народы Кавказа, которые были покорены относительно недавно, при этом эти народы никогда не ассимилировались с русскими, у них своя родовая система, совершенно чуждая той, которая существует на остальной территории РФ. Они являются чужеродным и агрессивным по отношению ко всему русскому элементом.
Нам от них только одни проблемы, ни мы, ни они не чувствуют себя хорошо от того, что нам приходится жить в одном государстве.

Мы уже выяснили, что относительно недавно - это около 200 лет и ровно столько же мы жили вместе с казахами, которые тоже можно сказать с нами не ассимилировались, не вошли в нашу культуру и т.д. и т.п. или всё же вошли на равных и до сих пор входят? В Чечне, а тем паче Ингушетии, Дагестане и других кавказских республиках было ровно то же. что и в других регионах и не надо из пальца высасывать догадки о том. что не сошлись, не поняли, кланы сохранили - это везде БЫЛО и ЕСТЬ, но почему-то в других регионах не полыхает. Вот в той же Якутии как были семейные кочевья оленеводов так и остались. В той же Сибири как жили своими кланами те же потомки казанских мусульман так и живут. Что-то неувязочки сплошные. Может всё дело в том, что на Кавказе такая же узловая точка Евразии, как и на Балканах, а не в том. что чеченцы дикие и самобытные представители конкретного народа?
 Радист пишет:
Теперь я предлагаю обозначить по пунктам наши позиции. Моя:
Ну давайте
 Радист пишет:
1) фактически некоторые кавказские национальные образования уже полностью независимы

1) Фактически некоторые кавказские национальные образования ВСЕГДА были полностью независимы в решении своих внутренних проблем (членство в составе РИ, а потом СССР подразумевало участие этих национальных образований в обороне страны, её культурной жизни, и в первую очередь в развитии её (страны) экономической мощи). Не согласны? Тогда идите и почитайте конституцию СССР, хотя нет, лучше я вам сам приведу из нее выдержку. Вот хотя бы конституция 1977 года (раньше там было ровным счетом то же самое):
 Цитата:

НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР
Глава 8. СССР — союзное государство
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных
Советских Социалистических Республик.
СССР олицетворяет государственное единство советского
народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного
строительства коммунизма.
Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик
объединяются:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
Украинская Советская Социалистическая Республика,
Белорусская Советская Социалистическая Республика,
Узбекская Советская Социалистическая Республика,
Казахская Советская Социалистическая Республика
Грузинская Советская Социалистическая Республика,
Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика,
Литовская Советская Социалистическая Республика,
Молдавская Советская Социалистическая Республика, 337
Латвийская Советская Социалистическая Республика,
Киргизская Советская Социалистическая Республика,
Таджикская Советская Социалистическая Республика,
Армянская Советская Социалистическая Республика,
Туркменская Советская Социалистическая Республика,
Эстонская Советская Социалистическая Республика.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических
Республик в лице его высших органов государственной власти и
управления подлежат:
1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение
образования новых автономных республик и автономных областей в
составе союзных республик;
2) определение государственной границы СССР и утверждение
изменений границ между союзными республиками;
3) установление общих начал организации и деятельности
республиканских и местных органов государственной власти и
управления;
4) обеспечение единства, законодательного регулирования на
всей территории СССР, установление основ законодательства Союза
ССР и союзных республик;
5) проведение единой социально-экономической политики,
руководство экономикой страны; определение основных направлений
научно-технического прогресса и общих мероприятий по
рациональному использованию и охране природных ресурсов;
разработка и утверждение государственных планов экономического и
социального развития СССР, утверждение отчетов об их выполнении;
6) разработка и утверждение единого государственного бюджета
СССР, утверждение отчета о его исполнении; руководство единой
денежной и кредитной системой; установление налогов и доходов, 338
поступающих на образование государственного бюджета СССР;
определение политики в области цен и оплаты труда;
7) руководство отраслями народного хозяйства, объединениями
и предприятиями союзного подчинения; общее руководство отраслями
союзно-республиканского подчинения;
8) вопросы мира и войны, защита суверенитета, охрана
государственных границ и территории СССР, организация обороны,
руководство Вооруженными Силами СССР;
9) обеспечение государственной безопасности;
10) представительство СССР в международных отношениях; связи
СССР с иностранными государствами и международными организациями;
установление общего порядка и координация отношений союзных
республик с иностранными государствами и международными
организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической
деятельности на основе государственной монополии;
11) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение
соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;
12) решение других вопросов общесоюзного значения.
Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории
всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной
республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических
Республик едина и включает территории союзных республик.
Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.

Оригинально, правда? Это же прям ЕС какое-то, а не СССР. Вы скажете тут нет Чечни? Зато есть Грузия и целый ряд других кавказских республик - это только АДМИНИСТРАТИВНОЕ деление, а не национальное. как вы утверждаете (чтобы доказать, что вы крупно просчитались в этом вопросе достаточно посмотреть на современную карту Кавказа - там не только Абхазия и Южная Осетия выпали из АДМИНИСТРАТИВНЫХ границ бывших союзных республик бывшего же СССР).
Далее идите и почитайте конституцию РФ - там что самое смешное гарантируется и физическое выживание малых народов, и сохранение их языков и культур, и равные права на получение образования, работы и т.п. вещей и всё это в обмен на ОБЩУЮ оборону. экономику и единые границы. В общем незнание законом позволяет нести какой угодно бред про фактическую независимость отдельных частей единого государства друг от друга.
 Радист пишет:
2) чтобы не произошло уже юридически оформленного раздела, РФ выплачивает дать местным князькам. При этом деньги идут не людям, котрые там живут, а именно князькам

А вот это уже просто притянуто за уши, т.к. конституция РФ позволяет не только защищать целостность внешних границ России, но и на законных основаниях утихомиривать конкретные регионы при этом законодательно закреплено верховенство именно федеральных законов над местными. Вы понимаете ЧТО это значит в практической плоскости? Да то, что без СОГЛАСИЯ Москвы никто от России отделиться не может и это наглядно показала ситуация с отделением Чечни при Дудаеве. В общем, если в Кремле сидят НЕ ПРИДУРКИ и ПРЕДАТЕЛИ никто от нас именно ЮРИДИЧЕСКИ отделиться не может. Кстати, фактически тоже не может на тех же основаниях, т.к. автоматом получает ввод внутренних войск на "свою" территорию. Как говорится, кое-что из опыта СССР учли. На счет денег, идущим местным князькам, это вы сильно загнули. Если местная власть находится в руках "князьков" - это проблема местного самоуправления. Здесь можно либо назначить генерал-губернатора из центра, либо закрыть глаза. как Медведев с Путиным. Опять дело не в Чечне и её народе. а в неадекватности политики Москвы, которая не учитывает местной специфики конкретного региона. При всём при этом местные князьки просто ОБЯЗАНЫ делиться с пенсионерами и прочими категориями своих граждан хоть чем-то, иначе их попрут из власти свои же земляки. В общем беспредел не больший. чем по России в среднем и только глупец этого не видит.
 Радист пишет:
3) русские или уже покинули эти регионы (Чечня, Ингушентия), или спешно покидают (Дагестан, Кабарда и т.д.)

1)Покинули в результате военных действий - это раз. Вы бы тоже из Москвы и Питера, смею заверить, бежали бы под градом пуль, снарядов. авиабомб.
2)Возвращаться не спешат, т.к. ситуация НЕ УРЕГУЛИРОВАНА. Вы бы тоже не вернулись в Москву или Питер, если бы там немцы сидели с 1941 года и эти же немцы имели большинство в местных органах власти (я утрирую, не в обиду кавказским народам, а просто чтобы показать реальное положение вещей).
3)Бегут сейчас? Кто, куда, зачем? Мало, но возвращаются - вот это факт. Массового возвращения не будет, пока не будет внятной политики Кремля в регионе, но бежать уже тоже резона нет - местной власти выгодно заботиться об оставшихся русских и зазывать новых чтобы не только получать субсидии из центра. но и чтобы хоть как-то поддерживать свою собственную инфраструктуру.
 Радист пишет:
4) в этиз регионах нет закона РФ, от них расползаются метостазы преступности по всей стране

А какие там законы? Англии? - не верю. Шариата? - так они не только в Чечне. Ваххабизма? - так у нас в каждом русском городе есть районы с чисто бандитскими законами - аналогия полная. Ещё раз вам повторяю, что пока мозги Медведева и Путина заботятся о своих рейтингах, личных капиталах, сохранении власти т .п. вещах ситуация, когда местные бандиты фактически управляют регионами будет не только в Чечне, но и в Краснодарском крае и на Дальнем Востоке и в Подмосковье. Если вы не видите. что у вас творится под носом. то вообще не трогайте тему Чечни.
 Радист пишет:
Что говорите Вы
1) уйдём мы - прийдёт НАТО
2) культура дагестанцев и чеченцев русским родная
3) мы не получим чеченской нефти
4) от нас отделятся все (Якутия, Дальний Восток и т.д.)

1) У вас другой сценарий развития ситуации?
2) Не русская народная, а национальная в рамках тех допущений, которые накладывает законодательство и культурные нормы РФ. Т.е. там не приносят человеческих жертв истуканам, преступления караются по решению суда. а не самосудом, чужие религиозные взгляды уважаются, но поскольку регион мусульманский не надо ожидать, что там на призыв посетить церковь вместо мечете народ толпами повалит на православную службу и т.д. и т.п.
3) Более того её получат ЕС и США и это всё мы уже прохадили в период между развалом РИ и становлением реальной власти в СССР
4) Прецедент так ЭТО называется. В свое время был прецедент объединения ФРГ и ГДР - последствия общеизвестны. Потом был прецедент выхода из состава СССР Украины, Белоруссии и России - последствия для СССР известны. Теперь вы предлагаете создать прецедент отделения Чечни и упорно не замечаете. что прецедент УЖЕ БЫЛ СОЗДАН и именно РЕЗУЛЬТАТОМ этого прецедента является распространение метастаз исламского экстремизма и призывов к независимости на территории уже не только Чечни, но Ингушетии и Дагестана. Некоторые умники уже сегодня предлагают создать прецедент в рамках ВСЕГО Кавказа - вот тогда вы получите уже Дальний восток, Казань, Якутию и много что ещё.
P.S. У нас с вами разные подходы - у вас регионального управленца, у которого бюджет в собственном регионе не сходится и в следствии этого возникает недовольство центром, который отбирает деньги не пойми куда. а потом отдает соседям (той же Чечне, например), а у меня государственного деятеля. который видит, что кроме проблем на местах есть проблемы государства в целом и надо решать не местные проблемы - это проблемы местных властей, а государственные - т.к. только центр может сделать так. чтобы на местах деньги БЫЛИ, а не уплывали в Швейцарию или США и опять же только центр может навести порядок в Чечне РЕАЛЬНО, а не ДОТАЦИЯМИ на "развитие" региона. Моя позиция ясна или что-то ещё разъяснить?

(Отредактировано автором: 27 ноября 2011 — 16:02)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
московской области работники прокуратуры крышевали игорный бизнес, п


Пример корректный, т.к. для ингушского пркурора эта история ни чем не закончилась: заказал себемашину, её для него украли, он продолжает на ней ездить. Причём в прежней должности. Ведь он тоже её купил Улыбка
А подмосковные прокуроры, в отличие от ингушского, всё-таки сели или в бегах.

 Гал пишет:
Опять вопрос к прокуратуре.


Так там прокуроры тоже назначаются по кланово-родовым связям. Ктож из посадит?

 Гал пишет:
У нас действуют и азербайджанские и грузинские группировки и что?


То, то с Грузией у нас визовый режим, не так уж просто туда скрыться. И с Азербайджаном граница есть и контроль.

 Гал пишет:
Нормально жил и работал,


Так он туда вахтовым методом заехал, из маршрутов только работа-общежитие.

Вы новости Яндекса читаете? Каждый день новвости из Дагестана - как сводки с войны. Ни дня нет, чтобы на кого-то ни напали, ни взорвали, ни убили. И не уголовщина это, а самая настоящая война с объявлением зон КТО, штурмами спецназа и т.д.

 Гал пишет:
Но речь то не только о Чечне идет, о всех республиках Кавказских.


Ну дай бог, чтобы на Эльбрусе не взорвали.

Речь идёт о тех республиках, где враждебно относятся к России. Например, с осетинами проблем подобного рода нет.

 Гал пишет:
Адыгею тоже отделять будим?


Если будет враждебность по отношению к русским, то да. Отделить адыгские аулы (а именно там адыги в основном и живут) - и всё.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




SolitaryWolf

Чтобы у нас с Вами не было "междусобойчика" относительно обсуждения этой проблемы, давайте предложим подлючиться к обсуждению другим.

Мы уже заявили наши позиции, у каждого из нас свои доводу, посмотрим, что скажут форумчане...
Пусть наведут критику на меня или на Вас. Или, возможно, у кого-то есть новые замечания.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2011 — 19:50)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 21:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Так там прокуроры тоже назначаются по кланово-родовым связям. Ктож из посадит?


Там не сажают, там отстреливают... Тоже метод.. Радость

 Радист пишет:
Так он туда вахтовым методом заехал, из маршрутов только работа-общежитие.

Вы новости Яндекса читаете? Каждый день новвости из Дагестана - как сводки с войны. Ни дня нет, чтобы на кого-то ни напали, ни взорвали, ни убили. И не уголовщина это, а самая настоящая война с объявлением зон КТО, штурмами спецназа и т.д.


Вернусь с Эльбруса сам расскажу, так сказать из первых рук...

 Радист пишет:
То, то с Грузией у нас визовый режим, не так уж просто туда скрыться. И с Азербайджаном граница есть и контроль.


И граница есть, и группировки на территории России есть, выходит наличие границы проблему не решает..

 Радист пишет:
Речь идёт о тех республиках, где враждебно относятся к России


Кто именно относится? Бандиты или простые люди?

 Радист пишет:
Если будет враждебность по отношению к русским, то да. Отделить адыгские аулы (а именно там адыги в основном и живут) - и всё.


А ничего что до Краснодара от границы с Адыгеей всего 10 км? Тоже минировать будите?
Одними аулами не получиться отделаться, всю Адегею придется вычеркивать, а следом Калмыкия пойдет, она Вам тоже не нужна?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
выходит наличие границы проблему не решает..


Решает. Т.к. если угодят в чёрный список на границе, то в Россию их не пустят больше. Я ещё лучше вообще авиа и железнодорожное сообщение с ними закрыть. Русские туда не ездят, а гостей с Юга не не очень надо.

 Гал пишет:
Кто именно относится? Бандиты или простые люди?


А кто в Чечне плохо относился к русским: бандиты или простые люди? В том то и дело, что простые люди, когда ими овладевает психоз, превращаются в бандитов.
Один из примеров - нацистская Германия. Или Вы считаете, что простой немец к славянам хорошо тогда относился?

 Гал пишет:
Одними аулами не получиться отделаться


Почему не получится? Очень даже получится. В городах как раз руссие в большинстве. Так что будет предложен массовый переезд в аулы для тех, кому русские не нравятся.

 Гал пишет:
следом Калмыкия пойдет, она Вам тоже не нужна?


Я же сказал, что если есть окраинные районы (не внутренние российские), которые не хотят жить вместе с русскими - пожалуйста, путь живут в своих ханствах, тейпах, кланах или что там у них ещё.
Зачем нам территории, где только ненавидят русских и при этом используют их как дойную корову? Поверьте, что через 10 лет они сами НА КОЛЕНЯХ умолять будут Россию, чтобы та взяла их обратно, а тех, кто будет внутри несогласен, сами и перебьют.

Вы вспомните, что говорили те же таджики (да и все остальные) до получения независимости. Они говорили, что это таджики русских кормят. Ну и что сейчас с этими таджиками? Дворниками в России мечтают работать.

Я хочу, чтобы жители этих враждебных России нац.республик поняли, что быть гражданином России - это првилегия, которую они должны заслужить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 22:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Радист пишет:
Вы вспомните, что говорили те же таджики (да и все остальные) до получения независимости. Они говорили, что это таджики русских кормят. Ну и что сейчас с этими таджиками? Дворниками в России мечтают работать

насчет таджиков не знаю, а вот с прибалтами в то время пришлось общаться на эту тему. Они да, прямо заявляли, это мы мол, производим самую качественную продукцию и по идее кормим весь СССР.
 
email

 Top
Protector Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 00:23
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 121
Дата рег-ции: 24.05.2010  
Репутация: 2




 Волк пишет:
Вы думаете, Россия готова воевать со всеми этими республиками, если они обретут независимость и станут враждебными?

Ммм... ну тут смотря какими методами. Если Ермоловскими, то Кавказ снова станет белым и пушистым. Правда реакция мировой общественности (читай западной) будет не просто бурной, но с пеной на губах и санкциями в руках. Если либералистическими, то России действительно ничего не светит.
 Гал пишет:
Тбилиси?

Ха-ха, а столица незалежной Грузии то тут причем?)))))))
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 07:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Egor пишет:
...сегодня отделим Кавказ, завтра захочет отделиться Татарстан, затем к примеру Чувашия, Карелия и остальные.. Эффект "домино".

...уйдем мы- придут другие и получим буквально под носом скорее всего, враждебное государство..

Страшилка "от Суркова"... Настолько же нестрашная, насколько неумная. Тут ведь все дело в том, что именно понимается под "отделением". Если, например, одновременно с законом от отделении северокавказских республик от РФ наша Дума примет закон о свободном пребывании их граждан на территории РФ и об их экстерриториальности, т.е. неподчинении законам и органам власти РФ поскольку они хорошие, добрые и честные люди (в отличии от вечно пьяной русской швали), а также закон о десятикратном увеличении - по сравнению с текущим состоянием - регулярной и безвозмездной денежной помощи этим республикам, скажем, в качестве компенсации морального вреда, нанесенного горцам тем, что Россия вынудила их в течение нескольких лет убивать русских и тем самым нанесла существенный вред их психике, тогда - да... дураком нужно быть, чтобы не выстроиться в очередь на отделение от РФ на ТАКИХ условиях.
Однако, если под "отделением" понимать немедленную репатриацию всех горцев с территории РФ, прекращение какой-либо торговли (поскольку им все равно нечего нам предложить) и пресечение набегов на территорию РФ огнем на поражение, то через три недели там начнется форменный голод. Горцам придется либо начать грабить Грузию и Азербайджан, либо друг друга, либо надеяться на то, что их будет кормить "мировое сообщество". Что-то мне подсказывает, что, наблюдая за таким развитием событий, национальная "элита" в наших "суверенных республиках", населенных по-большинству русскими и расположенных - в самых "пугающих" случаях - в глубине территории РФ, вряд ли будет категорически настаивать на "отделении".
Если же кто-то скажет, что "мировое сообщество" этого не допустит, то я скажу, что "мировое сообщество" ни в коем случае не начнет в связи с этим "гуманитарные бомбардировки" территории РФ, а насчет какого-либо политического давления - давайте соберем международную конференцию и все обсудим, случай-то беспрецедентный, все разберем и взвесим не торопясь, глядишь, через год вопрос сам собой и "рассосется"... вместе со всем Северным Кавказом.
Что? Враг придвинется к нашим границам? Насколько? И что здесь страшного после "потери" Прибалтики и Украины? Там никакой беды не случилось, а тут - сразу катастрофа?...
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 08:04
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Егоза2.0

Ха-ха и получить август 1999 года. Это уже мы проходили.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 08:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 FinoUgr пишет:
Ха-ха и получить август 1999 года. Это уже мы проходили.

Не знаю, что "проходили" лично Вы, однако в августе 1999 года РФ не объявляла об отделении какого-либо своего бывшего субъекта, граждане этого субъекта не депортировались на его территорию, граница РФ и этого субъекта не перекрывалась, как граница с иностранным государством. Вы, наверное, под отделением имеете в виду тот самый "хитрожопый" сценарий, о котором я писал...
(Добавление)
 Гал пишет:
Дайте тогда и Якутам предоставим независимость и Тюмени, а че, нафига им Москва нужна...

А че, они просят? Чтобы им предоставить? Или они нам какие-то проблемы создают? Чтобы их выгнать?
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 09:29
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Егоза2.0

Забыли начало второй Чеченской компании?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кавказ
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история