Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Катера Второй мировой
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2016 — 07:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
А немцы изначально предусматривали такую возможность...
Ошибаетесь. Изначально не предусматривалось, штатным вооружением не являлись. Могли брать 4-6 мин заграждения, но несли ли при этом запасные торпеды или нет - я не знаю.
 
email

 Top
> Похожие темы: Катера Второй мировой

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Трансбалт - последняя морская жертва Второй мировой войны.

Реконструкция Второй мировой войны в Никольском
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2016 — 18:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Ошибаетесь. Изначально не предусматривалось, штатным вооружением не являлись. Могли брать 4-6 мин заграждения, но несли ли при этом запасные торпеды или нет - я не знаю.


Бомбосбрасыватель ставился при постройке. Штатное вооружение. Постановка мин - вновь приобретенная специальность. Но опыты проводились и до войны...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2016 — 19:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Бомбосбрасыватель ставился при постройке. Штатное вооружение. Постановка мин - вновь приобретенная специальность. Но опыты проводились и до войны...
Опцию глубинного бомбометанияимели практически все ТК. А с минами заграждения - сложнее. У гансов, как я отметил, ТК могли их ставить, но количество на борту было ничтожно, если память не изменяет минная банка ставится из 12 мин минимум, 05*0,5 кв. мили, хотя в узостях возможны и 2-х/4-х/6-ти минные постановки. У пиндосов, на их Элко - там просто не куда было их брать, лаймовские MTB - аналогично. Получается, только гансы забацали универсальные катера. Но универсальные не значит лучшие. Не так ли?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 04:14
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Опцию глубинного бомбометанияимели практически все ТК. А с минами заграждения - сложнее. У гансов, как я отметил, ТК могли их ставить, но количество на борту было ничтожно, если память не изменяет минная банка ставится из 12 мин минимум, 05*0,5 кв. мили, хотя в узостях возможны и 2-х/4-х/6-ти минные постановки. У пиндосов, на их Элко - там просто не куда было их брать, лаймовские MTB - аналогично. Получается, только гансы забацали универсальные катера. Но универсальные не значит лучшие. Не так ли?


Как бы правильнее... Лучшим универсальное обычно не бывает. Мера вынужденная. Все-равно
в чем-то специализация. Это естественно.
Но я имел ввиду концептуальность идеи быстроходных катеров... Широкие и короткие остроскулые
корпуса для ТК ("восперы"Подмигивание - уже во время ВМВ показали ограниченные возможности по мореходности. Нет, конечно, даже Атлантику переходили. Но возможности ПРИМЕНЕНИЯ оружия (да и просто обитания) сильно зависели от погодных условий...
Круглоскулые корпуса "люрсенов" оказались более приспособленными для реалий ВМВ....

Ведь война сильно изменила представления военных теоретиков. Опять на первое место вышла торпеда
подводных лодок. Использование торпед с НК оказалось редкостью.... В связи с чем их носители постепенно приспосабливались для выполнения и прочих, даже несвойственным им, задач...
Так "люрсены" изначально оказались более приспособлены для использования именно ПРОЧИХ задач. Расположение ТТ в носу, освобождало прочую часть палубы. Большее водоизмещение позволяло нести
больший груз. Круглоскулые обводы делали качку более плавной... Успехи немцев в конструировании мин (неконтактные взрыватели), довольно широкий их диапазон, делал весьма опасными германские минные постановки....
Это же нужно отнести к торпедам. Что позволяло более успешно использовать их практически до конца
войны. (Особо обидно, что в СССР торпеды мало отличались от уровня ПМВ. Что, естественно, влияло и
на результативность).
Это, естественно, тезизно ,"узловые точки" , как Я ИХ ПОНИМАЮ.
Все ИМХО, сложнее. Но советский флот торпедных катеров оказался наимее востребованным в условиях
Великой Отечественной. Увы!
(Добавление)
Я добавлю еще большую непатриотическую крамолу. Создание гигантского кол-ва катеров Г-5, было ИМХО,
совершенно бесполезно, по сравнению с большим кол-вом легких танков, к примеру. Танки можно было иначе,
более разумно, использовать (что иногда и происходило).
ТК типа Г-5 - алюминивые, глиссирующие оказались негодными для каких либо других целей.....
Конечно, примеры войны показывают чудеса героизма парней этих катеров, выполняющих совершенно не
свойственные им действия - высадку десанта!!!!
Беда была в том, что как-то изменить, приспособить для условий войны эти катера было невозможно.... И это
была ошибка, просчет советских адмиралов... Что О-О-ОЧЕНЬ не любят вспоминать моряки...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2016 — 04:49
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Оценка - "лучший катер" - ИМХО, весьма условна. Т.к. не определен критерий (сумма). Во ВМВ выпускались/
строились преимущественно две группы - "торпедные катера" и "сторожевые/патрульные катера"/морские охотники (МО). Опять же, какое предельное водоизмещение считать "катерным". Большие охотники также
считались катерами, хотя "весили" более 200 тонн. Да и американские PC проекта 452, 173-футовики иногда
называют катерами. Хотя водоизмещение свыще 400 тонн.(это, кстати, и были "КОРВЕТЫ" по "ихней" терминологии).

ИМХО! Наиболее востребованными оказались ВТОРЫЕ, которые были объедены понятием - МОРСКИХ ОХОТНИКОВ,
катеров ПЛО. Для союзников организация ПЛО была жизненно важной. Поэтому вооружение против ПЛ к концу
войны стало преимущественным/основным практически на всех катерах и легких кораблях (включая даже легкие
крейсеры).
Торпедные катера к 1943 (у союзников) достигли (ИМХО) совершенства. "восперы", "элко", "хиггинсы" имели
мощное вооружение, достаточное водоизмещение, высокую дальность хода, скорость, превышающую 40 узлов,
получили штатное РЛС оборудование и УКВ станции для оперативного управления/навигации. Т.е. практически
ВСЁ, для успешной "работы".... Вот только "РАБОТЫ" по специальности практически не было. Поэтому ТК, как и
СССР, все более привлекались к службе характерной сторожевым катерам.
Так в советском ВМФ самыми удачными конструктивно и потому востребованными оказались именно СКА/МО-4. По
ряду оценок, они оказались самыми востребованными КОРАБЛЯМИ Советского ВМФ (ну погорячился... Не кораблями,
пусть катерами. ИМХО, две сотни построенных ВСЕГО катеров этого типа, нужны были еще перед войной. Здесь
ситуация очень похожа с ПМВ. Основными воюющими кораблями оказались ЭМ . Так и во ВМВ "кораблями" стали рыбацкие лайбы.... "Немножко" не то строили...).

ИМХО! Потому и не соображу, кому и за что "пальму первенства". Для катеров СССР - вопрос давно решен - это
катера СКА/ МО!!!
У "фрицев" - их "Шнелльботы" . У союзников ИМХО, сложнее. Если считать по ТК, то весьма совершенными были:
- Англичане - "Восперы"и , Амеры -"Элко" (??!). Но у англов довольно любопытными были и катера более унивесальные, тип МГБ (с турбинами) и "Фермайл" тип D. Ну, а американцы создали действительно удачный
катер ПЛО , т.н. 110-футовик - SC (несколько серий). Эти катера встречались на вооружении некоторых стран
даже в конце 70-х гг "прошлого века".
Совершенство кораблей союзников, в частности американцев, основывалось на высоких технологиях совершенного в техническом отношении, общества. Несравненно более легкий доступ к мировым ресурсам, чем у прочих воюющих держав...
Поэтому я считаю оценивать по послевоенному опыту судостроения. Какие катера получили "продолжение
жизни" ?!! (Здесь мне представляется любопытным шведский опыт, где длинные, водоизмещающие ТК трансформировались сначала в ТК "Спика", а потом в современные то-ли фрегаты,то-ли корветы).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2016 — 10:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Потому и не соображу, кому и за что "пальму первенства". Для катеров СССР - вопрос давно решен - это
катера СКА/ МО
Как раз СКА и МО - это наглы и пиндосы. ТКА - все же гансы.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2016 — 18:37
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Потому и не соображу, кому и за что "пальму первенства". Для катеров СССР - вопрос давно решен - это
катера СКА/ МО

Как раз СКА и МО - это наглы и пиндосы. ТКА - все же гансы.


Не понял Это вроде того, что лучшим истребителем ВМВ является Ме-109 !!? А что, на их долю
приходится больше всего сбитых самолетов....

Однако Разве катера типа "Воспер" не являются эталоном в моторном катеростроении, практически
до настоящего времени ??! Ведь и американцы, имеющие немалый опыт катеростроения и вообще, опыт
"красивого" судостроения (проектирования, технологий корпусных работ...) тоже создали отличный и
по корпусу, и по вооружении ТК "Элко"..... С точки зрения противостояния ТК "Элко" и ТК"Шнелльбот"
лично я гарантированного преимущества у "фрицев" не вижу... Подмигивание ?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 ноября 2016 — 19:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Разве катера типа "Воспер" не являются эталоном в моторном катеростроении, практически
до настоящего времени ??!
По корпусу. В смысле - развал-схождение.
Эталон по корпусу для послевоенных катеров стал 80-ти футовый Элко.
 fan1945 пишет:
Ведь и американцы, имеющие немалый опыт катеростроения и вообще, опыт
"красивого" судостроения (проектирования, технологий корпусных работ...) тоже создали отличный и
по корпусу, и по вооружении ТК "Элко".....
В последствии усилили артель, торпедное с 4-х сократили до 2-х. главное - поменяли тактику применения, не как торпедный.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2016 — 20:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Чутка оффтопа, но про шнелльботы.
16 ноября 2016 года в германской военно-морской базе Варнемюнде в Ростоке состоялась официальная церемония вывода из состава ВМС ФРГ последних четырех находившихся в строю ракетных катеров - S 73 Hermelin, S 75 Zobel, S 76 Frettchenи S 80 Hyäne проекта 143А (типа Gepard).
На этом завершилась 86-летняя история германских боевых катеров-"шнелльботов" (Schnellboote), начавшаяся со ввода в строй германского флота торпедного катера S-1 (UZ-16(S)) в 1930 году.
Сообщается, что за 32-33 года службы четыре списанных 16 ноября ракетных катера прошли по 300-350 тысяч морских миль, из которых более половины - в последние десять лет (когда катера проекта 143А активно привлекались к патрульной службе в Средиземном море и даже у Сомалийского побережья)

Остальные шесть ракетных катеров проекта 143А были выведены из состава ВМС ФРГ в 2012-2015 годах. Списание последних четырех ракетных катеров повлекло за собой расформирование в тот же день 16 ноября 2016 года последней 7-й флотилии "шнелльботов" (7. Schnellbootgeschwader), в состав которой они входили (флотилия существовала с 1961 года). Отныне боевые "прибрежные силы" германского флота будут представлены только корветами проекта К130 (нынешние пять корветов этого типа входят в состав 1-й флотилии корветов, также базируясь на Варнемюнде).

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2016 — 05:14
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Чутка оффтопа, но про шнелльботы.



Мне почему-то казалось, что Швеция (после ВМВ) руководствовалась идеями создания шнельботов,
когда приступила к строительству катеров типа "Плеяд" еще в 50-х. Собственно они были идеей
развития универсализма ТК. Потом Были "Спика" и трансформировались уже совсем в универсальные
"малые" корветы "Гётеборг".
Это я опять к тому, что немецкие ТК типа S уже конструктивно были "расположены" к использованию
по разному назначению - к универсализму ИМХО. Потому и получили столь длинную жизнь....!


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
глеб щербатов, стихи на историческую тему

> Создание ответа в тему "Катера Второй мировой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история