Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (24): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Катастрофа бронзового века , обсуждение падения великих цивилизаций
Хантер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 08:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Святич пишет:

Только первыми такие мечи начали применять как раз побеждённые, а не победители.

Я, конечно, уважаю Вас как специалиста в вопросах древнего мира, но не вздумалось ли Вам опровергать Эдварта Окшотта и Роберта Дрюса? Но осмелюсь напомнить Вам, что Конец Микенской цивилизации кладёт дорийское вторжение.
Дорийское вторжение — массовое переселение дорийцев с севера (Северное Причерноморье) на Пелопоннес в конце бронзового века (XIII-XII вв. до н.э.). Датируется приблизительно 1200 г до н. э.. С вторжением дорийцев связывают упадок микенской цивилизации и движение народов моря. Археологическим свидетельством вторжения ученые называют распространение геометрической культуры. Вместе с так называемыми дорийцами на Пелопоннесе распространились: фибулы (застёжки на одежду, прародители современных английских булавок); длинные мечи (до этого, в ходу были только короткие); культура полей погребальных урн (т. е. погребание умерших, как в Илиаде или Одиссее, сжигание трупа и погребение пепла в урнах.Таким образом, после вторжения дорийцев, множество таких погребений стали превращаться в "кладбища", поля.)
Т.е. первые длинные бронзовые листовидные мечи с 10% содержанием олова присваиваются именно Лужицкой культуре (поклонникам Лебедей)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Катастрофа бронзового века

Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда

Предатель в истории
обсуждение изменников перешедши на сторону врагха

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 08:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Хантер пишет:

Я, конечно, уважаю Вас как специалиста в вопросах древнего мира, но не вздумалось ли Вам опровергать Эдварта Окшотта и Роберта Дрюса? Но осмелюсь напомнить Вам, что Конец Микенской цивилизации кладёт дорийское вторжение.
Дорийское вторжение — массовое переселение дорийцев с севера (Северное Причерноморье) на Пелопоннес в конце бронзового века (XIII-XII вв. до н.э.). Датируется приблизительно 1200 г до н. э.. С вторжением дорийцев связывают упадок микенской цивилизации и движение народов моря. Археологическим свидетельством вторжения ученые называют распространение геометрической культуры. Вместе с так называемыми дорийцами на Пелопоннесе распространились: фибулы (застёжки на одежду, прародители современных английских булавок); длинные мечи (до этого, в ходу были только короткие); культура полей погребальных урн (т. е. погребание умерших, как в Илиаде или Одиссее, сжигание трупа и погребение пепла в урнах.Таким образом, после вторжения дорийцев, множество таких погребений стали превращаться в "кладбища", поля.)
Т.е. первые длинные бронзовые листовидные мечи с 10% содержанием олова присваиваются именно Лужицкой культуре (поклонникам Лебедей)


Кстати - пишут типа Галлы(Кельты), Германцы и Славяне - это индоевропейские народы в свое время вышедшие из одной общности. А дорийцы ( если не изменяет память) тоже индоевропейцы - когда они отделились от общей общности, раньше указанного разделения ?
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 08:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Дормидонт пишет:
А дорийцы ( если не изменяет память) тоже индоевропейцы - когда они отделились от общей общности, раньше указанного разделения ?

По лингвистическим данным ученные мужи определили, что распад индоевропейской общности стартовал аж в 4000 году до н.э. Нашествие дорийцев, как Вы правильно заметили, тоже носителей индоевропейской группы языков, было в 1300-1200 годах до н.э.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 09:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Хантер пишет:
 Дормидонт пишет:
А дорийцы ( если не изменяет память) тоже индоевропейцы - когда они отделились от общей общности, раньше указанного разделения ?

По лингвистическим данным ученные мужи определили, что распад индоевропейской общности стартовал аж в 4000 году до н.э. Нашествие дорийцев, как Вы правильно заметили, тоже носителей индоевропейской группы языков, было в 1300-1200 годах до н.э.


Это четвертая ветвь европейских индоевропейцев Улыбка , или разновидность трех перечисленных ( кельтов, германцев и славян) или вообще лежит в иной плоскости.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 12:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:
А дорийцы ( если не изменяет память) тоже индоевропейцы - когда они отделились от общей общности, раньше указанного разделения ?


А дорийцы - это греки
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 13:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Святич интересный Вы собеседник. Для Вас пишу ответы на поставленные Вами же вопросы. Вы их почему то игнорируете...
 Дормидонт пишет:

Это четвертая ветвь европейских индоевропейцев Улыбка , или разновидность трех перечисленных ( кельтов, германцев и славян) или вообще лежит в иной плоскости.

Что интересно фракийцы, илирийцы и греки тоже носители индоевропейского языка. Поэтому деление только на 3 группы скорее всего не правильное Подмигивание
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 15:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Хантер пишет:


Что интересно фракийцы, илирийцы и греки тоже носители индоевропейского языка. Поэтому деление только на 3 группы скорее всего не правильное Подмигивание


Может они раньше сбежали из нашей праобщности, вот "негодники".
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 16:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


о расселение индоевропейских нар одов - Румянцевский Музей
(Добавление)
 Дормидонт пишет:

Может они раньше сбежали из нашей праобщности, вот "негодники".

Т.е. указанные Вами группы это всего лишь одна пятая часть древней общности
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 17:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:
А дорийцы ( если не изменяет память) тоже индоевропейцы - когда они отделились от общей общности, раньше указанного разделения ?


А дорийцы - это греки


Вообщето классические греки - это эолийцы, дорийцы, ионийцы, а также многие относят македонян к грекам - так что в Афинах не было дорийцев и Вы пролетели.

(Отредактировано автором: 15 июня 2013 — 17:16)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 17:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Дормидонт пишет:

Вообщето классические греки - это эолийцы, дорийцы, ионийцы

а как же ахейцы?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 17:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Хантер пишет:
 Дормидонт пишет:

Вообщето классические греки - это эолийцы, дорийцы, ионийцы

а как же ахейцы?


Гыгыыгы - токи сейчас подумал -дорийцы и тд выгнали ахейцев на север Пелопонесса, просто не помню относились ли ахейцы к индоевропейским
племенам или это была другая волна
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 17:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Греки разные бывают. Но все они кроме минойцев - индоевропейцы. Т.е. Ахейцы, дорийцы и т.д.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (24): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
новое стрелковое оружие, японские военные часы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история