Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный , помогите проанализировать картину
gramonist Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 07:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 16.10.2012  
Репутация: 0




друзья, у меня появились некоторые мысли по поводу художественного содержания этой картины:
(См. Прорыв блокады) .

Мне кажется, что я о многом догадываюсь, но не достаточно понимаю детали, чтобы высказываться наверняка.
хотелось бы послушать, что опытные люди могут сказать по поводу сугубо военных деталей, формы и оружия. В частности интересуют следующие вопросы (особо интересующие помечены звездочкой):
1) Кажется что справа снизу набегают бойцы внутреннего кольца (догадка; доказательство - двое раненных в голову справа, ни одного раненного слева. плюс тулупы (какой правильный термин?) слева - новее, наряднее). Есть ли детали, которые на ваш взгляд намекают на то, что бойцы внутреннего кольца хуже обмундированы?
2) в левом нижнем углу - немцы. можно ли сказать о них что-нибудь более конкретное? Тот же вопрос по поводу мертвого танка в центре?
3)*Воин, пожимающий руку с широкой улыбкой и кобурой на поясе, чуть левее центра картины, можно ли утверждать что это офицер по его форме (он не держит автомата в руке). Есть ли что-либо в форме другого воина, участвующего в рукопожатии, что может дать дополнительную информацию о нем?
4) Часть воинов в ушанках, часть в касках, но все каски слева, почему?
5)*В главной паре (лобызающихся), есть ли намеки на то, что они партийные? О чем говорит нам кожаная сумка на воине в темном тулупе?

заранее благодарю за ваши ответы.
 
email

 Top
> Похожие темы: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Установка гаражно-секционных ворот в Боровске по самым низким ценам
"Парма" осуществляет продажу и монтаж гаражных ворот в Боровске. Высокое качество от надежных производителей, низкие цены от компании.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Форма
Помогите пожалуйста
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 10:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




На заднем плане какая-то немецкая САУ ( может "Веспе"?) - подробнее задайте вопрос на бронетанковой ветке ( там идет обсуждение немецких САУ).
У командира в центре на левом боку полевая сумка, где ей и положено быть.
Немец на переднем плане кажется обут в ботинки ( их тогда носили, как правило,
горноегерьские части - впрочем не уверен ). Немцы наверное тоже должны были быть в маск.костюмах ( наверное их "раздел" художник, чтобы не путать с нашими).
Ситуация с касками наверное вышла случайно, многие пром.предприятия Ленинграда тогда уже работали и часть вооружения ( произв. в Ленинграде) даже
отправлялось на Большую землю.
(Добавление)
Маскировочные костюмы ( а не масхалаты) у нас носили разведчики и бойцы лыжных батальонов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 октября 2012 — 10:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 gramonist пишет:
2) в левом нижнем углу - немцы. можно ли сказать о них что-нибудь более конкретное? Тот же вопрос по поводу мертвого танка в центре?
Танкисты. Тоже носили ботинки и нет пехотной снаряги. Длинна кителей - как раз танкистская. У егерей цвет формы другой.
Танк - французский, Сомуа S35. На Веспе или иную САУ - вообще никаким боком не похожа
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 10:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Танкисты не заправляли штаны в ботинки ( носили навыпуск), форма у них была
черного цвета. Сверху носили куртки спец.покроя без нижних накладных карманов.
(Добавление)
Потом, на кой шут танкисту - пехотная портупея ?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 октября 2012 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Маскировочные костюмы ( а не масхалаты) у нас носили разведчики и бойцы лыжных батальонов.

ЛЕТНИЙ МАСКИРОВОЧНЫЙ ХАЛАТ: Летний маскировочный халат имеет покрой длинной рубахи с копюшоном. Халат изготавливают из окрашенной ткани, на которую нанесены пятна темного цвета. Халаты бывают двух окрасок - для лета и для осени.

Халаты надевают через голову поверх снаряжения. Для удобства надевания халат имеет на груди разрез. Время на надевание халата — 30 секунд. Вес — 600 г.
(Добавление)
МАСКИРОВОЧНЫЙ КОСТЮМ ЛЕТНИЙ - МОЧАЛЬНЫЙ: состоит из широкой рубахи с накидкой на голову (капюшоном) и брюк, надеваемых поверх обмундирования и снаряжения.

Костюм изготовляется из зелёной ткани, к которой прикреплены пучки мочала, окрашенного в зеленый цвет.

Костюм предназначается для маскировки разведчиков, наблюдателей и снайперов.

Боец в маскировочном костюме в положении лёжа на кочковатой местности или на местности с разнообразной растительностью не обнаруживается на расстоянии нескольких шагов.

Костюм надевают поверх снаряжения. Сначала надевают брюки, застегивают пуговицы и завязывают завязки, затем — рубаху, после чего — капюшон.

Время на надевание костюма — одна минута. Вес костюма — 1 кг.
Изготовлялись костюмы вручную, в Савоотьяновской и Можаро-Мойданской артели. Волокна мочалы вручную связывались специальным способом и крепились в отверстия ткани. На один костюм требовалось 200 пучков мочалы.
Костюм весил около килограмма. Мочала благодаря своей гигроскопичности не набирала много влаги. Костюм уже потерял свой изначальный вид (его можно было хранить 8 лет на складе и 2 года использовать в в/ч).
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 12:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Всё это как-то не по теме, хотя очень интересно.
Ваше мнение - кто изображен на картине в маскостюмах - разведчики или лыжники?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 октября 2012 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Всё это как-то не по теме, хотя очень интересно.
Это к тому, что были и маскхалаты, и масккостюмы.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Ваше мнение - кто изображен на картине в маскостюмах - разведчики или лыжники?
Не знаю, судя по отсутствию лыж - не лыжники. Смущает на картине поголовная автоматизация и отсутствие винтовок.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 16:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Смущает на картине поголовная автоматизация и отсутствие винтовок.
Это ведь произведение икусства, да еще и в жанре соцреализма.

Первоочередная цель - пропаганда.

С тем же успехом можно изучать анатомию и вооружение римлян по иконам.

[img]
Нажмите для увеличения
[/img]
(Добавление)

Нажмите для увеличения
Это художник Серов.

[img]
Нажмите для увеличения
[/img]А это художник Мантенья
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
gramonist Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 18:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 16.10.2012  
Репутация: 0




 железнодорожник2 пишет:

У командира в центре на левом боку полевая сумка, где ей и положено быть.


спасибо! значит в коричневом тулупе чуть правее центра - командир, так как у него сумка на левом боку. улыбающийся в белом тулупе левее центра, участвующий в рукопожатии, - тоже командир, и каждый из них по своему приветствует рядового (условно) с другой стороны. я правильно понял?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
 Стас1973 пишет:
Смущает на картине поголовная автоматизация и отсутствие винтовок.
Это ведь произведение икусства, да еще и в жанре соцреализма.

Первоочередная цель - пропаганда.

С тем же успехом можно изучать анатомию и вооружение римлян по иконам.


с одной стороны вы правы. разумеется, это пропаганда и нельзя изучать по ней вооружение войск, участвовавших в прорыве блокады. но изучая вооружение войск, можно глубже понять намерения художников. соцреализм всегда оперировал узнаваемыми реалистическими деталями. Глубоко понять картину можно только, если мы попытаемся понять, зачем на полотне присутствуют те или иные детали, искажены ли они художником, и если да, то в какую сторону.

вообще считалось хорошим тоном, не делать ошибок в конкретных деталях, разумеется, если они не противоречат общей идеологической линии.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 октября 2012 — 19:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Танкисты не заправляли штаны в ботинки ( носили навыпуск),
Они носили гетры, что на картине и показано.
 железнодорожник2 пишет:
форма у них была черного цвета.
да там поверх формы какая-то душегрейка одета.
 железнодорожник2 пишет:
Сверху носили куртки спец.покроя без нижних накладных карманов.
А где там накладные карманы видно?
 железнодорожник2 пишет:
Потом, на кой шут танки сту - пехотная портупея ?
Потому, что если б были это егеря - была бы снаряга.
Исходя из проанализированного - танкисты, однозначно. Учитывая, что в самом низу, слева, торчит ствол МР38.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 19:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 gramonist пишет:
можно глубже понять намерения художников. соцреализм всегда оперировал узнаваемыми реалистическими деталями.
Радость Вы правы, в разнообразных "Сталин и колхозники" и "Счастливая доярка перевыполнившая план" глубинные мотивы художников легко понять Подмигивание .

И детали одежды моделей, позировавших в качестве колхозников и красноармейцев тоже выписаны весьма реалистично и узнававемо.

Кстати, а советские художники соцреалисты рисовали жителей блокадного Ленинграда? Я не издеваюсь, просто спрашиваю.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
gramonist Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 19:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 16.10.2012  
Репутация: 0




 ПостороннимВилли пишет:
 gramonist пишет:
можно глубже понять намерения художников. соцреализм всегда оперировал узнаваемыми реалистическими деталями.
Радость Вы правы, в разнообразных "Сталин и колхозники" и "Счастливая доярка перевыполнившая план" глубинные мотивы художников легко понять Подмигивание .

И детали одежды моделей, позировавших в качестве колхозников и красноармейцев тоже выписаны весьма реалистично и узнававемо.

Кстати, а советские художники соцреалисты рисовали жителей блокадного Ленинграда? Я не издеваюсь, просто спрашиваю.

Улыбка. ирония понятна. но я имею в виду не то что соцреализм - это реализм, но что бытовые детали - это часть языка, которым пользовалась соцреалистическая живопись.

Например, колхозники изображены нереалистично (хотя, если быть вполне объективным, для встречи со сталиным, колхозники и наряжались в сказочные, условные рабоче-крестьянские костюмы), но детали костюма могут указать на дополнительный пропагандистский подтекст. Это вообще свойственно классицизму.

Как раз блокадные картины есть невероятно сильные, они как раз часто совсем не соц. вот несколько примеров, которые меня лично впечатлили:
Цуцин. Блокада Ленинграда

Белоусов. Дневник блокады.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: серов, серебряный, кузнецов, социалистический реализм, блокада, ленинград
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
марш артиллеристов, бронетехника ркка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история