Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Карающий меч революции , ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Радист Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Что же тогда произошло на самом деле?


Переворот 25 октября 1917, потом Брестский мир, который большевики заключили ради сохранения своей власти.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Карающий меч революции

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба
Alexis Модератор
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Юнкер пишет:
А как ещё назвать людей, в военное время изменивших стране, присяге и императору?
На сколько я помню, то император отрёкся от престола и тем самым аннулировал присягу своей Высочайшей Особе. Или есть новые данные?
А офицеры стали служить своему народу и своей стране. Вот только понятие народа и своей страны раскололись на две половины. У каждого была своя правда, свой народ и своя Родина. Очень хорошо это показано в первых сериях фильма "Государственная граница". Пересмотрите момент принятия решения капитаном пограничной стражи, который собирался с семьёй уехать за кордон, но потом, в последний момент, решил остаться. Пересмотрите почему он принял такое решение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А офицеры стали служить своему народу и своей стране.


Вообще-то после отречения Государя был издан новый текст Присяги и войска её приняли:

«Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания. Возложенные на меня служебные обязанности буду выполнять с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага Отечества.

Клянусь повиноваться всем поставленным надо мною начальникам, чиня им полное послушание во всех случаях, когда этого требует мой долг офицера (солдата) и гражданина перед Отечеством. Клянусь быть честным, добросовестным, храбрым офицером (солдатом) и не нарушать клятвы из-за корысти, родства, дружбы и вражды. В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и ниже подписываюсь».
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Радист пишет:

Переворот 25 октября 1917, потом Брестский мир, который большевики заключили ради сохранения своей власти.
И что, это можно назвать победой в ПМВ? Это скорее похоже на поражение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Но и победы в ПМВ не было. Что же тогда произошло на самом деле?
Давайте не здесь, а? Тема про ВЧК, вот и давайте будем обсуждать эту тему.

Вот длинный, но интересный документ, касающийся фактически всех аспектов деятельности комиссии.

ИНСТРУКЦИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ КОМИССИЯМ НА МЕСТАХ

(Принятая в основе на 2-й Всероссийской Конференции Чрезвычайных Комиссий и окончательно проредактированная ВЧК 1 декабря 1918 г.)

Секретно

1. Всеми делами по непосредственной борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности ведают на местах организованные местными Советами или их Исполкомами на одинаковых правах с остальными своими отделами местные Чрезвычайные Комиссии.

2. Члены местных Чрезвычайных Комиссий назначаются и отзываются местными исполкомами и ВЧК, число же членов определяется местными условиями.

ПРИМЕЧАНИЕ 1: Коллегии губернских ЧК состоят из 5 человек, уездных — из 3-х.

ПРИМЕЧАНИЕ 2: В крупных промышленных уездных центрах коллегии могут быть увеличены до 5-ти с согласия губ. ЧК.

3. Председатели и заместители местных ЧК назначаются местными Исполкомами и утверждаются ВЧК.

ПРИМЕЧАНИЕ: Коллегии ЧК должны состоять из коммунистов.

4. Высшие органы ЧК имеют право посылать в низшие органы своих представителей с решающим голосом. Постановления местных ЧК могут быть приостановлены и отменены Чрезвычайными Комиссиями высших инстанций.

5. В задачи комиссии входит следующее:

а) Беспощадная борьба с контрреволюцией, преступлениями по должности и спекуляцией наличными силами, которые имеются в распоряжении Комиссии.

б) Наблюдение за местной буржуазией и за направлением в ее среде контрреволюционной работы.

в) Доведение до сведения местной и центральной власти о совершающихся беспорядках и злоупотреблениях и пресечении их.

г) Производство дознаний по государственным преступлениям.

д) Производство исследований в порядке чрезвычайного положения.

е) Наблюдение за лицами, проезжающими через границу.

ж) Наблюдение за иностранными разведчиками.

з) Розыск и наблюдение за лицами, укрывающимися от властей.

и) Участие в сохранении общественного спокойствия при отсутствии чинов милиции содействие последней в восстановлении нарушенного Революционного Порядка.

к) Выполнение поручений в высших губернских Советских органах по производству дознаний о преступлениях, когда будет признано необходимым.

л) Участие в некоторых нужных для борьбы совещаниях.

м) Наблюдение и регистрация всех проезжающих через границу и тщательная проверка документов на право въезда и выезда и т. п.

н) Строжайшее наблюдение за проведением в жизнь декретов и распоряжений Советской власти.

6. Комиссия из состава своих членов выбирает Заведующих Отделами и секретаря.

7. Комиссия, наблюдая и выполняя вышеуказанные обязанности и строго следя за нормальным революционным порядком в губернии, принимая для этого меры пресечения и предупреждения в случае всякого рода контрреволюционных выступлений, погромов и черносотенных беспорядков, имеет право делать следующее:

а) предлагать Совдепу вводить во всей губернии чрезвычайное или военное положение;

б) издавать обязательные постановления, касающиеся внешнего революционного порядка в губернии, и доводить об этом немедленно до сведения высшей инстанции — ЧК и ВЧК;

в) подвергать преступных лиц и организации административному аресту и налагать штрафы в общем порядке;

ПРИМЕЧАНИЕ: Уездные ЧК могут подвергать в административном порядке до 3 месяцев. Высшие сроки наказаний в административном порядке могут назначаться с разрешения губернских ЧК.

г) имеет право производить обыски, аресты лиц и организаций, заподозренных в контрреволюции и вообще направленных против деятельности Советской власти.

8. Комиссия работает в тесном контакте со всеми Советскими учреждениями и оказывает им всяческое содействие.

9. Если где в Советских органах замечено будет злоупотребление и упущение, то Комиссия немедленно принимает соответствующие меры, известив об этом президиум, а в экстренных случаях — председателя.

10. При арестах ответственных Советских или партийных работников ЧК извещает об этом немедленно, т. е. не позднее 24 час., соответствующее учреждение, где данное лицо служит.

11. Если будут обнаружены злоупотребления и непорядки в самой Комиссии, то Совдеп или Исполнительный Комитет извещает об этом: если это произошло в уезде — в Губерн. ЧК, а о Губ. ЧК — в ВЧК.

12. Высшим руководящим органом Чрезвычайных Комиссий является ВЧК, объединяющая и направляющая борьбу с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности на всей территории РСФСР.

13. За бездействие Комиссия несет ответственность, как перед местной властью, так и перед ВЧК.

14. Высшим органом по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности в губерниях являются Губернские Чрезвычайные Комиссии.

ПРИМЕЧАНИЕ: Там, где имеется областной и губернский Совдеп или где имеются отдельно рабочие и крестьянские Совдепы, там должна быть образована одна Комиссия. В первом случае: Комиссия должна быть при областном Совдепе, которая обслуживает ту губернию и город, в какой область находится. Во втором случае, ЧК должна быть организована при Совете Рабоч., Красноармейских и Крестьянских Депутатов.

15. Уездные ЧК для того, чтобы иметь сведения из густонаселенных волостей, сел, местечек и т. п., заручаются связью с надежными партийными товарищами, которые дают уездной ЧК сведения о контрреволюционной агитации кулаков, попов и прочих белогвардейцев, пристроившихся в деревнях.

16. На обязанности уездных ЧК лежит наблюдение за революционным порядком в своем районе, следить за тем, чтобы не было контрреволюционной и погромной агитации, бдительно следить за местной буржуазией, производить дознания, осуществлять надзор за неблагонадежными контрреволюционными элементами, кулаками, спекулянтами и прочими врагами Советской власти, принять меры пресечения и предупреждения против врагов.

17. Уездные Комиссии через каждые две недели обязаны представлять полный доклад в Губернскую Комиссию с полным изложением всего происходящего в данном уезде.

18. Если нужно принять какие-нибудь меры, которые выходят из общих рамок Губ. Комиссий, то таковые немедленно запрашивают ВЧК путем телеграфных сношений, испрашивая указаний и инструкций, уездные ЧК в этих же случаях запрашивают губернские ЧК.

19. Все инструкции, распоряжения, приказы и циркуляры, исходящие от Всероссийской Чрезвычайной Комиссии, губернские, уездные комиссии и комиссары исполняют немедленно и хранят их, как руководящий материал.

20. Губернские Комиссии ежемесячно должны присылать полный отчет о своей деятельности в ВЧК, последняя, в свою очередь, посылает свои отчеты по местам.

21. Все комиссии носят однородные названия "Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией при таком-то Совдепе, при такой-то армии, такого-то фронта".

ПРИМЕЧАНИЕ: Со всеми самовольно возникающими и именующими себя Чрезвычайными Комиссиями по борьбе с контррев. и спекуляцией и не входящими в общий организационный план, местные ЧК ведут решительную борьбу.

22. Каждая Комиссия имеет свою гербовую печать согласно постановлению 5-го Всероссийского Съезда Советов.

ПРИМЕЧАНИЕ: Отделы не могут иметь гербовых печатей, а имеют лишь печати простые. Гербовые печати должны иметь строго установленную форму.

23. Чрезвычайные Комиссии имеют право на организацию при себе особых вооруженных отрядов. Величина отрядов на местах устанавливается местными Исполкомами по соглашению с ВчК. Кредиты на отряды при Комиссии отпускаются в общем порядке через местные Исполкомы. Все отряды при ЧК находятся под контролем согласно положению "о ВЧК и местных ЧК, опубликованному в "Известиях Вс. ЦИК" от 2 ноября 1918 г.

24. Все сметы местных ЧК предварительно утверждаются местными Исполкомами и проходят в общем порядке по смете и выработанным штатам ВЧК.

Все ассигнования ЧК получают через свои исполкомы от ВЧК.


ПРИМЕЧАНИЕ 1: Уездные ЧК, составляя смету, отсылают ее после утверждения Исполкома в Губ. ЧК. Губ. ЧК включает в свою смету все сметы уездных ЧК и по утверждению Исполкомом направляет их в 3 экземплярах в ВЧК.

ПРИМЕЧАНИЕ 2: Транспортные узловые отделения составляют смету на себя и на комиссаров, входящих в состав их участка и пересылают эти сметы в 3 экземплярах в Окружной Транспортный отдел, который, включив все эти сметы в свою, в свою очередь, передает таковую для включения и утверждения в ту смету Губернской или областной ЧК, при которой данный округ (Окружной отдел) находится. После утверждения сметы Исполкомом эта смета в 3 экз. пересылается в ВЧК.

ПРИМЕЧАНИЕ 3: Пограничные ЧК, пунктовые посылают участковым, участковые — окружным, окружные включают все сметы своего округа в смету Губернской или Областной Комиссии, при которой находится пограничный ЧКруг ЧК и, после утверждения Исполкомом, в 3 экземплярах пересылается в

25. Губернские ЧК разделяются на следующие отделы: Иногородний, Секретно-Оперативный, Юридический и Транспортный отдел, где таковой, согласно постановлению 2-й Всероссийской Конференции Чрезвычайных Комиссий, полагается.

ПРИМЕЧАНИЕ 1: Иногородним отделом заведует председатель или заместитель губернской ЧК., Юридическим, Секретно-Оперативным — члены ЧК и секретарь комиссии, он же заведующий канцелярией член ЧК.

ПРИМЕЧАНИЕ 2: Там, где имеется согласно постановлению Конференции, Транспортный отдел, им заведует заместитель председателя.

26. В местностях, расположенных в пограничной полосе, образуются пограничные ЧК, в местностях, расположенных по линии фронта, образуются армейские ЧК, первые борются только на границе, вторые — только в военной среде.

ПРИМЕЧАНИЕ: Внутренняя конструкция пограничных и армейских комиссий определяется особыми инструкциями.

27. Для контроля над повседневной деятельностью отдельных членов и сотрудников ЧК образуется из 3 человек Контрольная Коллегия в составе представителя Исполкома, представителя местного комитета РК партии и представителя местной ЧК. Права и обязанности Контрольной коллегии устанавливаются особыми инструкциями.

28. Уездные ЧК имеют общую Коллегию из трех человек (параграф 2), которые всю ответственную работу распределяют между собою.

ПРИМЕЧАНИЕ: При уездных ЧК никаких отделов не имеется, а в канцелярии имеются столы: контрреволюционный, должностных преступлений, спекулятивный и т. д.

29. Отделы Обл., Губ. и Уездн. ЧК подчиняются Комиссии и выполняют все ее постановления.

Заведующий отделом является ответственным лицом отдела и поэтому все важные бумаги, исходящие из отдела, должны обязательно быть им подписаны.

Заведующий делает также доклады на заседании Общей Комиссии о ходе работ в отделе.

30. На обязанности Заведующего Иногородним Отделом в ГЧК лежит руководство и направление борьбы с контрреволюцией, преступлением по должности и спекуляцией в пределах губернии.

ПРИМЕЧАНИЕ 1: Там, где при Губернской или Областной ЧК имеются Пограничные Комиссии, они управляются Иногородним отделом, входя в него как подотдел.

ПРИМЕЧАНИЕ 2: На этот же отдел возлагается организация, ревизия, инструктирование подчиненных Губчека Комиссий.

31. На обязанности заведующего Юридическим отделом возлагается руководство всем следственным делом Комиссии.

ПРИМЕЧАНИЕ 1): Внутри Юридического отдела следствие ведется по специальностям: контррев., должности, преступлен., спекуляция, железнодорожные дела.

ПРИМЕЧАНИЕ 2): До железнодорожных дел допускается контрольная комиссия, согласно декрету Совнаркома, а потому они в Юридическом отделе и должны быть выделены как специальные дела.

32. Секретно-Оперативный отдел сосредоточивает все секретные сведения и разрабатывает их по специальностям. Производит операции в городах, где находится Комиссия, и в уездах через уездные комиссии.

33. Заведующие Окружным Транспортным отделом действуют согласно особой инструкции.

34. Следователи ведут следствие по данному им заведующим Юридическим отделом делу и по окончании следствия, дав свое заключение, представляют на общее собрание членов Комиссии для вынесения окончательного постановления.

35. Общее заседание членов Комиссии разрешает вопросы, представленные Юридическим отделом.

Все постановления общих заседаний Комиссии протоколируются, а протоколы рассылаются всем заведующим отделами и подотделами.

36. Общее собрание Комиссии при разборе дел, представленных следователями, руководствуется изданными декретами и постановлениями Советской власти.

37. Чр. Комиссии, являясь органом борьбы в острые моменты революции, накладывают в случае необходимости пресечения или прекращения незаконных действий наказания в административном порядке, но не в судебном, штрафы, высылки, расстрелы и т. п.

38. Право применять высшую меру наказания имеют Губернские, фронтовые, армейские и областные ЧК.

39. Воспрещается ведение в какой бы то ни было стадии и в каком бы то ни было порядке параллельного производства следствия по делам, уже переданным Революционным Трибуналам или иным судебным местам, а материалы, поступившие после, переланять в тот суд, куда дело передано.

40. Воспрещается какое бы то ни было, без ведома соответствующего судебного места и его на то согласия, зачисление содержащихся под стражей и числящихся за Трибуналом или иными судебными местами заключенных, если, конечно, в производстве Чрезвычайных Комиссий нет за ними иного дела, отличного от того, по которому ведется производство судебными учреждениями.

41. Воспрещается самовольно, без ведома Трибуналов и их судов, перевоз заключенных, числящихся за судебными местами, из одного места заключения в другое, их освобождение под залог или на каких-либо иных условиях, вторичное задержание освобожденных постановлениями следственных или судебных властей, если в производстве Комиссии не имеется иного материала, отличного от того дела, по которому ведется судебным местом производство по обвинению данного лица или группы лиц. Но и в этом последнем случае перевод, освобождение или арест может иметь место только в случае, если со стороны судебного места не встречается никаких возражений или протестов.

42. Воспрещается наложение одновременно административных взысканий по делам, передаваемым для судебного разбирательства, или находящихся в производстве судебных мест.

43. Воспрещается заключение в тюрьму на срок кого бы то ни было по делам, находящимся в производстве Комиссии, если только таковое заключение не было предусмотрено в обязательном постановлении Чрезвычайной Комиссии или следственных властей.

44. Все поступающие в Комиссии конфискованные деньги или как штрафные вносятся в Государственное Казначейство на текущий счет Республики с указанием "штраф", "конфискованы".

ПРИМЕЧАНИЕ 1: Все конфискованные вещи и продукты передаются в соответствующие учетно-распределительные органы, которые по оценке вносят стоимость их в Казначейство на текущий счет Республики.

ПРИМЕЧАНИЕ 2: Конфискованные вещи, имеющие историческую ценность, как, например, библиотеки, старинные монеты, церковная утварь, портреты и все прочее, передаются в отдел Комиссариата Просвещения.

ПРИМЕЧАНИЕ 3: При сдаче денег, товаров и проч. предметов должны составляться акты ведомости, согласно циркуляру № 99 и прилагаться к делам, а копию давать на руки бывшему владельцу их, а также для отчета.

45. В Губернских Чрезв. Комис. и Уездн. имеется одна общая канцелярия, которая распадается на ряд делопроизводств: Общее, Контрреволюционное, Спекулятивное, Преступления по должности, Транспортное со столами: Железнодорожным, Водным и т. п., Иногороднее со столами: Пограничным, Инструкторским и т. п.

ПРИМЕЧАНИЕ 1: Кроме того в Губ. ЧК в Секретно-Оперативной части имеются свои специальные регистрационные книги.

ПРИМЕЧАНИЕ 2: В Юридическом отделе ведутся также только специальные книги: регистрация арестованных, дел и т. п.

ПРИМЕЧАНИЕ 3: Вся кассовая и хозяйственная отчетность Комиссии ведется в общей канцелярии по Общему делопроизводству.

46. Вменяется в обязанность руководствоваться неуклонно данной инструкцией и за неисполнение виновные будут привлечены к строгой ответственности.

47. Инструкции от 11 и 13 июня и дополн. в августе 1918 года отменяются.

http://lib.rus.ec/b/266728/read

(Отредактировано автором: 31 октября 2013 — 14:27)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
это можно назвать победой в ПМВ? Это скорее похоже на поражение


Согласен, но это случилось уже тогда, когда центральная власть была у большевиков.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22585
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Alexis пишет:
Но и победы в ПМВ не было. Что же тогда произошло на самом деле?


Перестала существовать гос образование Российская ИМперия....Появилась страна Россия.......потом Советская Россия....т.е. произошло изменение содержания, смена элиты...Вопрос интересный. Это следствие ПМВ или чисто внутренние проблемы?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 STiv пишет:
Перестала существовать гос образование Российская ИМперия....Появилась странаРоссия .......потом СоветскаяРоссия ....т.е. произошло изменение содержания, смена элиты...Вопрос интересный. Это следствие ПМВ или чисто внутренние проблемы?
-----
Давайте об этом в другой теме пофлудим? Есть ведь специально для этого заведенные.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Радист пишет:
Вообще-то после отречения Государя был издан новый текст Присяги и войска её приняли:
Вообще-то я отвечал на цитату о присяге императору. Вот она:
 Юнкер пишет:
А как ещё назвать людей, в военное время изменивших стране, присяге и императору?
Страны стало две: для кого то - старая, для кого то - новая, а императора как такового, на тот момент юридически уже не было.
(Добавление)
 Радист пишет:
Согласен, но это случилось уже тогда, когда центральная власть была у большевиков.
Верно, но во время ПМВ. Такие вот пироги.
А теперь давайте всё же вернёмся к нашим чекистам.
(Добавление)
 Опер пишет:
STiv пишет:
Перестала существовать гос образование Российская ИМперия....Появилась странаРоссия .......потом СоветскаяРоссия ....т.е. произошло изменение содержания, смена элиты...Вопрос интересный. Это следствие ПМВ или чисто внутренние проблемы?
-----
Давайте об этом в другой теме пофлудим? Есть ведь специально для этого заведенные.
Согласен. Можно продолжить на соответствующих ветках или создать новую. Например, назвать её "Становление РФ от 1917 г. до наших дней".

STiv, выбирайте какой вариант Вам кажется более правильным.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 15:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3492
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Ежели продолжать рассматривать "позицию", занятую вновь образованными "носителями меча" Улыбка не с точки обозрения, раз-и-навсегда установленной Истпартом, то, например, возникает вопрос:
- отчего же столь "самостоятельному" учреждению не было прописано прямое выделение финансирования его деятельности?
Почему тот же "направляющий и руководящий" СНК обязал проводить финансирование ВЧК именно НКВД?

При этом ранее указанная"особенность" отношения предВЧК к этому органу просто изумляет: требования об ассигнованиях в её распоряжение, естественно, начались подаваться с самого-самого начала деятельности ВЧК - уже 23 декабря 1917 г., а член коллегии НКВД ФЭД не принимал участия в заседаниях этой самой коллегии ни в 1917-м, ни в 1918-м годах (кроме одной коллегии 14 ноября 1918 г., когда специально поднимался вопрос о согласования действий ВЧК и НКВД).
Для того, чтобы всё-таки быть "в курсе дела действий Комиссии" 23 апреля 1918 г. коллегия НКВД решает послать в ВЧК своего представителя: действительно, как-то неудобно получается - деньги эта контора требует и получает (немалые притом!) и отчёта не даёт, потому как на заседания от них никто принципиально не приходит...Прямо какое-то автономное плавание получается. Хорошо
Однако, судя по всему, "меченосцам" ну очень не хотелось быть хоть в какой-то зависимости от этих надоедливых "внутренних органов"...
Целых полгода понадобилось для того, чтобы только 28 сентября дать Уншлихту наказ РАЗРАБОТАТЬ и ВНЕСТИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ (!) о согласовании работы ВЧК и НКВД. Улыбка
В октябре развернулись горячие дебаты аж на двух коллегиях и 10 октября было вынесено решение, от которого вряд ли будут в восторге воспеватели "особой позиции" ЧК:
"По обсуждении вопроса о деятельности ВЧК коллегия КВД ещё раз подтверждает, что Всероссийская Чрезвычайная Комиссия не является самостоятельным учреждением.
Коллегия будет отстаивать в Совнаркоме своё мнение, по которому Всероссийской Чрезвычайной Комиссии или нужно совсем отделиться от Комиссариата внутренних дел, сделавшись самостоятельным народным комиссариатом, или быть подотделом КВД с широкими полномочиями; тогда необходимо Председателю ВЧК быть членомколлегии КВД и все решения и действия Комиссии обсуждать в коллегии КВД
."
Вот и выходит, что плоховато знали сподвижники своего будущего "железного Феликса"... неся утопические идеи о ВЧК как "подотделе" какого-то там комиссариата!
Комиссариат не комиссариат, но и самостоятельное учреждение не меньшего масштаба тот себе устроил, да и насчёт "широты" полномочий там тоже не постеснялись.
А далее ФЭД вообще "вывел в пассив" этих "внутренних" мечтателей - т.е. компанию наркомвнудела Петровского - заняв и должность наркома ВД.
Кстати, на заседании коллегии этого ведомства он всё же появился - 27 марта 1919 г. - чтобы принять кресло наркома... Хорошо
Но от этого его отношение к этому органу - коллегии НКВД - особенно не поменялось: на её заседаниях, например, в 1920-м году он присутствовал всего один раз - 20 апреля, в 1921-м не приходил в течение 11 месяцев, а в 1922-м вообще не был ни разу...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 октября 2013 — 15:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Опер пишет:

2. Члены местных Чрезвычайных Комиссий назначаются и отзываются местными исполкомами и ВЧК
Интересно написано. Я так понял что по согласованию сторон??? Получается что ВЧК без согласования с местными исполкомами не могла отозвать своих сотрудников?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 октября 2013 — 15:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 МАГАЗИНЕР пишет:
Почему тот же "направляющий и руководящий" СНК обязал проводить финансирование ВЧК именно НКВД?
Вы о каких годах пишите? Небольшой экскурс в историю:

История советских органов госбезопасности

ВЧК при СНК РСФСР (1917—1922)
ГПУ при НКВД РСФСР (1922—1923)
ОГПУ при СНК CCCР (1923—1934)
Прикреплено изображение
Карающий меч революции - 56.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ВЧК
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история