Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Карающий меч революции , ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Alexis Модератор
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 GraetDane пишет:
Вообще то, мы сейчас с оппонентом, обсуждаем законность действий ВЧК, до сентября 1918 года, то есть полномочия и работу.
Помимо этого идут сильные отклонения по национальному вопросу и временные рамки раздвинули аж до 1941 года. Вот я и предложил вернуться к полномочиям и работе, не отклоняясь сильно в сторону.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Карающий меч революции

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Огнеметы
История, виды, применение

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Помимо этого идут сильные отклонения по национальному вопросу и временные рамки раздвинули аж до 1941 года.
Временные рамки не раздвигались, а события 1941 года были приведены только в качестве аналогии с 1918 годом. А вот национальный вопрос действительно излишне педалируется отдельными участниками. Поэтому я реализовал свое предупреждение о привлечении модераторов в качестве воспитателей таких особо непонятливых.

(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 19:16)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Но зациклились на национальном вопросе, который не имеет серьёзного значения.
Неужели? А в ВОВ какой вопрос доминировал? Пролетарский и буржуйский? Или всёж таки Нации схлестнулись не на жизнь,а на смерть? При этом германские пролетарии ,ну никак не помогли Красной армии взять Берлин. Да и мы почему то не помогли польским пролетариям ,когда те учудили Варшавское восстание,как бы в пользу нас-освободителей их от германо-польских эксплуататоров.
Национальный вопрос был и остаётся наиглавнейшим в истории человечества.
Конфессиональные,цивилизационные,социальные конфликты-войны это составная часть межнациональных-природных различий между людьми и нелюдями.
(Добавление)
 Опер пишет:
А вот национальный вопрос действительно излишне педалируется отдельными участниками. Поэтому я реализовал свое предупреждение о привлечении модераторов в качестве воспитателей таких особо непонятливых.
Модераторы не закрывают темы в которых педалируется межклассовая и сословная внутриэтническая борьба,а зря. Ибо наша страна в результате революций превратилась во второстепенную умирающую страну. И наши потери в этих внутренних войнах превосходят межгосударственныеС внешними врагами.
Более того ,наш форум разделён именно на красных и белых ,а не на "немцев" и русских. И срач-флуд,гражданская война продолжается между своими. При этом метисы,мать их за ногу,выступают на стороне красных.
(Добавление)
Alexis Я от вас конечно же не дождусь списка фамилий Киевской ВЧК?
Вы такой заминатель острых жизненных вопросов,что готовы кинуть свою любимую женщину-Истину....
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Alexis Я от вас конечно же не дождусь списка фамилий Киевской ВЧК?
Я же сказал, постараюсь найти. Вечером покопаюсь. Если найду, то обязательно опубликую лично для Вас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Alexis Я от вас конечно же не дождусь списка фамилий Киевской ВЧК?
Вы такой заминатель острых жизненных вопросов,что готовы кинуть свою любимую женщину-Истину....
Он не может выложить состав Киевской ВЧК поскольку такой просто не существовало. ВЧК - Всероссийская чрезвычайная комиссия, понимаете? ВСЕРОССИЙСКАЯ. Киев был столицей УССР. Поэтому там по определению не могло быть ВЧК.

А Вас просили выложить пофамильный состав Московской ЧК. Но только Вы отчего-то тихонько так проигнорировали эту просьбу, не иначе как потому что в случае опубликования пофамильного списка всем сразу будет понятна та ложь, которую Вы написали в отношении национального состава Московской ЧК.

Но зато очень много ненужных слов выложили по национальному вопросу, который к теме обсуждения вообще не имеет никакого отношения.

(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 20:11)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Я Вас кажется предупреждал? Раз Вы по хорошему не понимаете, то не обижайтесь - жалоба на Ваши нацистские выпады направлена модераторам раздела.
А то бы хто сомневался. При этом вы большевики даже эсеров убрали в своё время как инакомыслящих.Куда уж нам Националистам против вас выступить,тут же заложите и перезаложите.
А честь ,совесть ваша где мужская?Или хотя бы женская?
Ну и в продолжение
Комиссариат иностранных дел итого-из 16 членов
Русских-1
Армян-0
Латышей-1
Немцев-1
Евреев-13.
Комиссариат финансов:
Евреев-12
Русских-2
Поляк,латыш-2.
Комиссариат юстиции (этот вам особо близок?)
Все 12 членов- евреи !
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
А то бы хто сомневался.
Вы не понимаете по хорошему. Ну вот и не обижайтесь.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну и в продолжение
Комиссариат иностранных дел итого-из 16 членов
Русских-1
Армян-0
Латышей-1
Немцев-1
Евреев-13.
Комиссариат финансов:
Евреев-12
Русских-2
Поляк,латыш-2.
Комиссариат юстиции (этот вам особо близок?)
Все 12 членов- евреи !
Это ложь.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Он не может выложить состав Киевской ВЧК поскольку такой просто не существовало. ВЧК - Всероссийская чрезвычайная комиссия, понимаете? ВСЕРОССИЙСКАЯ. Киев был столицей УССР. Поэтому там по определению не могло быть ВЧК.
Да хрен с ней этой "В" пускай только по киевской ЧК решится ...
А потом мы и за Одесскую попросим. Однако Мы люди простые ,нам истина дороже.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Да хрен с ней этой "В" пускай только по киевской ЧК решится ...
Ну Вы-то даже по Московской не рискнули, потому что все сразу поймут что врете как всегда. Особенно если реальне документы приложить.

Так что особенно то не хорохорьтесь.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Это ложь.
Русская правда:
Комиссариат иностранных дел:...
См. Андрей Дикий "Евреи в России и в СССР."
Заодно ВИКУ и Еврейскую энциклопедию.
Вот они то своими комиссарами в россии до сих пор гордятся не краснея..
(Добавление)
 Опер пишет:
А Вас просили выложить пофамильный состав Московской ЧК. Но только Вы отчего-то тихонько так проигнорировали эту просьбу, не иначе как потому что в случае опубликования пофамильного списка всем сразу будет понятна та ложь, которую Вы написали в отношении национального состава Московской ЧК.
Да запросто...Ждите..
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А в реальности меньше 10%. И ничего особенно уникального в их роли в деятельности ВЧК историей не установлено.


Неужели не установлено? Как же так Радость

А вот историки считают иначе:
среди "следователей отдела по борьбе с контрреволюцией – наиболее важного в структуре ВЧК – половину составляли евреи» Л.Ю. Кричевский. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы // Евреи и русская революция, с. 327—329.

Скромный Вениамин Герсон с 1918 в ЧК, с 1920 – личный секретарь Дзержинского
Израиль Леплевский из бундовцев в 1917 примкнул к большевикам, с 1918 в ЧК, начальник Подольского губотдела ГПУ, потом Одесского Особотдела. (А поднимался и до начальника ОГПУ СССР! потом – нарком внутренних дел БССР и УССР.
Зиновий Кацнельсон: сразу после Октября в ЧК; начальник Особотделов нескольких армий, потом всего Южного фронта, потом в верхушке самого ВЧК, затем председатель Архангельской губ. ЧК, Закавказской ЧК, Северокавказского ГПУ, Харьковского ГПУ, зам. наркома внутренних дел Украины, зам. начальника ГУЛага. – Соломон Могилевский. Уже в 1917 – председатель Иваново-вознесенского трибунала, с 1918 руководит Саратовской ЧК; и снова в трибунале, теперь армейском; и зам. следственной частью МЧК; начальник иностранного отдела ВЧК; председатель Закавказской ЧК.
Игнатий Визнер, ведший следствие по делу Николая Гумилёва. Он служил и в Особотделе при президиуме ВЧК, создал Брянскую ЧК, был следователем по делу Кронштадтского мятежа – и особоуполномоченный Президиума ВЧК-ГПУ по особо важным делам. – Или Лев Левин-Вельский, недавний бундовец: в 1918—1919 председатель Симбирской губ. ЧК, потом нач. Особотдела 8-й армии, потом председатель Астраханской губ. ЧК, с 1921 – полпред ВЧК на Дальнем Востоке, с 1923
и несть им числа...

Из протокола Политического Бюро ЦК РКПб» от 18 апреля 1919.
«Присутствовали тт. Ленин, Крестинский, Сталин, Троцкий.

Слушали: …3. Заявление т. Троцкого о том, что огромный процент работников прифронтовых Ч.К., прифронтовых и тыловых исполкомов и центральных советских учреждений составляют латыши и евреи, что процент их на самом фронте сравнительно невелик и что по этому поводу среди красноармейцев ведётся и находит некоторый отклик сильная шовинистская агитация и что, по мнению т. Троцкого, необходимо перераспределение партийных сил в смысле более равномерного распределения работников всех национальностей между фронтом и тылом.

Постановили: Предложить т. Троцкому и Смилге составить соответствующий доклад, как директиву Ц.К., комиссиям, распределяющим силы между центральными и местными организациями и фронтом»

«на начальном этапе деятельности карательных органов, в эпоху красного террора, национальные меньшинства составляли около 50% центрального аппарата ВЧК. При этом доля [их] на ответственных должностях в аппарате достигала 70%». Источник: Л.Ю. Кричевский. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы // Евреи и русская революция: Материалы и исследования / Ред. – сост. О.В. Будницкий. Москва; Иерусалим: Гешарим, 1999, с. 321, 344.
(Добавление)
 Опер пишет:
Кроме того разговор о ВЧК, а не о латышских стрелках.


А тут как раз много общего. Красные латышские стрелки были теми, кого бы при СССР называли сотрудниками 9-го Управления КГБ.
Они и Смольный охраняли в дни переворота по прямому поручению Ульянова, затем охраняли Кремль (после переезда туда СНК) и осуществляли луичную охрану Ульянова. А командовал этими стрелками Ян Петерс.

После того, как части Красной Армии выбили деникинцев из Ростова-на-Дону, корреспондент газеты «Революционная Россия» писал: «Чрезвычайка, возглавляемая Петерсом, заработала. Очень часто сам Петерс присутствовал при казнях местных казаков... Красноармейцы говорят, что за Петерсом всегда бегает его сын, мальчик 8—9 лет, и постоянно пристает к нему: «Папа, дай я!»...
Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2011/08/1...tyshi-ne-russkie

Согласно статистике, которую приводит исследователь истории «красного террора» С. Мельгунов, только по 20 губерниям Центральной России в 1918 году было зарегистрировано 245 крупных контрреволюционных выступлений, в подавлении которых использовались латышские стрелки. А созданная в апреле 1918-го Латышская дивизия под командованием И. Вацетиса и вовсе превратилась в этакий общероссийский спецназ — ее подразделения принимали участие в разгроме практически всех крупных выступлений против большевистской власти.

Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya-sssr/raimond-pauls-glavnymi-ubiitsami-byli-latyshi-ne-russkie

(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 20:50)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
А вот историки считают иначе:
среди "следователей отдела по борьбе с контрреволюцией – наиболее важного в структуре ВЧК – половину составляли евреи» Л.Ю. Кричевский. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы // Евреи и русская революция, с. 327—329.
Вообще-то такие громкие заявления добросовестные исследователи сопровождают пофамильным списком сотрудников данного отдела. А без этот списка можно написать что все 200% его сотрудников были лунатиками-чебуреками а остальные 550% были гермафродитами-марсианами. Ведь все равно проверить никто не сможет, "мели Емеля, твоя неделя".

 Радист пишет:
и несть им числа...

Видимо это все, кого смогли насобирать по всей территории СССР из 40 тысяч сотрудников ЧК.
Так что "несть им числа" - не более чем обычная пропагандистская ложь как и утверждения Кричевского. Особенно при том условии что фамилии руководителей центрального аппарата ЧК выложены выше по теме ветки.

 Радист пишет:
А тут как раз много общего.
Еще раз объясняю: тема о ВЧК а не о латышских стрелках. Подразделения латышских стрелков не входили в структуру ВЧК. Это понятно? Или надо покрупнее написать?

 Радист пишет:
После того, как части Красной Армии выбили деникинцев из Ростова-на-Дону, корреспондент газеты «РеволюционнаяРоссия » писал: «Чрезвычайка, возглавляемая Петерсом, заработала. Очень часто сам Петерс присутствовал при казнях местных казаков... Красноармейцы говорят, что за Петерсом всегда бегает его сын, мальчик 8—9 лет, и постоянно пристает к нему: «Папа, дай я!»...
Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2011/08/1...tyshi-ne-russkie
Правильно и делали. Совершили преступление против народа - получили заслуженную пулю.

 Волкон пишет:
Русская правда:
Комиссариат иностранных дел:...
См. Андрей Дикий "Евреи в России и в СССР ."
Заодно ВИКУ и Еврейскую энциклопедию.
Вот они то своими комиссарами в россии до сих пор гордятся не краснея..
Меня интересуют документы, а не умозаключения какого-то дикого "историка".

 Волкон пишет:
Да запросто...Ждите..
Да вот все жду и жду. Только Вы документы выкладывайте, а не мнение очередного дикого исторега из Союза русского народа.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ВЧК
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история