Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Камикадзе, неминуемая смерть ради победы.
Волк Супермодератор
Отправлено: 24 января 2013 — 22:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Andrew Vladoff пишет:
Тогда уж мучеником.

"Шахид" и "мученик" - синонимы. Улыбка
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Камикадзе, неминуемая смерть ради победы.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Фрунзе
биография. военный победы

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши
Saddam Пользователь
Отправлено: 24 января 2013 — 22:17
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Напрасная смерть тысяч человек -вот итог камикадзе.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 24 января 2013 — 22:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Saddam пишет:
Напрасная смерть тысяч человек -вот итог камикадзе.

Ну почему же напрасная? Если каждый камикадзе заберет с собой хотя бы по одному врагу, то очень даже не напрасная!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Saddam Пользователь
Отправлено: 24 января 2013 — 22:20
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Штык нож пишет:
Кстати как японцы в разведке сильны или нет?... кто знает... сдаётся мне не особо сильны слишком "сильны" духом для этого...


У Лорда в " Дне позора" описывается деятельность японской разведки на Гавайских островах, добывавшей сведения о размещении тихоокеанского флота США в Перл-Харборе.
(Добавление)
 Волк пишет:
 Saddam пишет:
Напрасная смерть тысяч человек -вот итог камикадзе.

Ну почему же напрасная? Если каждый камикадзе заберет с собой хотя бы по одному врагу, то очень даже не напрасная!

Эта стратегия обреченных. Терять подготовленные кадры только для того, чтобы показать всему миру пример геройской смерти - ИМХО неразумно.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 января 2013 — 22:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Понятие слова "шахид" сейчас искажено благодаря "бородатым зайцам" и СМИ.
Возможно. Но стереотипы остались и их уже не искоренить. Это как история со свастикой. Фашисты замарали её и у большинства населения планеты она ассоциируется с фашизмом, хотя изначально (да и сейчас в Азии) у неё совсем иное значение.
(Добавление)
 Волк пишет:
Те же наши советские герои, погибшие за Родину, те же камикадзе - шахиды по определению.
Не согласен. Свои доводы я изложил выше. Ваши доводы также прочитал. Каждый остался при своём мнении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 24 января 2013 — 22:27
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Штык нож пишет:
Кстати как японцы в разведке сильны или нет?... кто знает... сдаётся мне не особо сильны слишком "сильны" духом для этого...

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Камикадзе, неминуемая смерть ради победы. - ninja.jpg
 

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 января 2013 — 22:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Волк пишет:Так называют воинов, погибших за Бога и Родину. Тот же самый Евгений Родионов, убитый за отказ от отречения от своей веры боевиками, мечтавшими стать шахидами, стал шахидом по определению.Ну если дословно, то вы неправы. Шахид -верующий, принявший мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха. А Евгений Родионов как раз отказался отречься от своей веры.
Согласен. У нас и ветка на форуме есть посвящённая ему:
Евгений Родионов - мученик за веру. , Подвиг рядового Евгения Родионова.
http://istorya.pro/evgeniy-rodio...a-veru.-2-t.html
http://istorya.pro/evgeniy-rodionov---muchenik-za-veru.-2-t.html
Прикреплено изображение
Камикадзе, неминуемая смерть ради победы. - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 24 января 2013 — 22:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Saddam пишет:
Эта стратегия обреченных. Терять подготовленные кадры только для того, чтобы показать всему миру пример геройской смерти - ИМХО неразумно.

Их, вроде как, не шибко и готовили.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 января 2013 — 22:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Штык нож пишет:
Не совсем так, нашим чётко давали приказ - вы не имеете права умирать. У японцев тактика по сути основанная на запугивании врага... это их менталитет, поэтому ломятся эти камикадзе, с ужасными гримассами на лицах в надежде, что мол забоятся...
Не со всем согласен. Не было у японцев тактики запугивания врага. Они поступали так, как им говорили, а то что их боялись, так это из-за их решительности и самопожертвования, а не из-за запугивания. Мне даже кажется, что любой бы камикадзе жестоко обиделся, если бы ему сказали, что он летит на задание с мыслью запугать врага, а не с мыслью погибнуть за Империю.
(Добавление)
 Saddam пишет:
Напрасная смерть тысяч человек -вот итог камикадзе.
Я бы сказал так. Урон врагу от гибели камикадзе был гораздо меньше. чем на это надеялись японцы.
 Волк пишет:
Ну почему же напрасная? Если каждый камикадзе заберет с собой хотя бы по одному врагу, то очень даже не напрасная!
Но лучше десяток или больше. Именно на такой исход надеялись генералы Японии. А то, что желаемый результат не получился, так это уже совсем другой разговор. Ради гибели одного врага ценою жизни одного соотечественника никто бы и не начинал бы всю затею с лётчиками-камикадзе.
 Волк пишет:
Их, вроде как, не шибко и готовили.
Были опытные пилоты, но были и совсем новички. Некоторые вообще имели срок летной подготовки несколько недель. Т.е., уровень подготовки был самый разный.
Прикреплено изображение
Камикадзе, неминуемая смерть ради победы. - 7.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 07:34
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Alexis пишет:
Не со всем согласен. Не было у японцев тактики запугивания врага. Они поступали так, как им говорили, а то что их боялись, так это из-за их решительности и самопожертвования, а не из-за запугивания.

Ну дык кто боялся то?.. простой солдат да и то не каждый... у наших ведь просто граната на последок, или яд на воротнике. Командование уж точно не боялось, а запугивать солдат какие мы мол страшные! это вообще имеет ли смысл?... думаю нет.
А вообще не плевать ли нашим было на их решительность и самопожертвование?... враг он и есть враг, и хоть какой хоть хитрый лис, хоть отчаянный тигр выхватит пулю в лоб... пордонс но у меня мораль проста... Что сделали американцы, когда сбросили на них яд. бомбы... они показали это миру, что эта сила духа хороша для мафиозных разборок в мирное время, кто кого круче и принципиальней. Но не на войне где командование смотрит здраво на такие понятия как смерть и жизнь...

Да и вообще в разведке есть такое понятие как - сбежал в смерть и это кстати считается трусостью... (хотя понятно, что каждый случай индивидуален)...
Но когда целая народ и его армия бравирует этим понятием - стремимся умереть... это подобно массовой трусости... Думаю наше командование понимали эту изнанку японской души....

 Alexis пишет:
Мне даже кажется, что любой бы камикадзе жестоко обиделся, если бы ему сказали, что он летит на задание с мыслью запугать врага, а не с мыслью погибнуть за Империю.

Это да... но кто бы обиделся, опять простой солдат и офицер. А не высшее командование. Генералитет думаю понимал, что так расходовать солдат не эффективно... но опять же из-за фанатизма низшего ранга офицеров и солдат генералитет не мог возражать...
Тем более японская ставка понимала абсурдность своих камикадзе в войне с русскими. После бородино - то, где Кутузов сдал Москву и победил!!!
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 07:43
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Камикадзе, независимо от практической пользы, это показатель отношения граждан страны к государственной идее. Это отношение оно ведь во всем, не только в поведении в экстремальных ситуациях. А и в повседневном труде, например.
Такому государству можно только позавидовать. А вот гражданам его - это вопрос. Но с другой стороны, если эти самые граждане, за счет моральных установок, воспринимают такое положение как наиболее соответствующее их духовному спокойствию, то и им тоже можно позавидовать.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волк пишет:
Понимая, что победа маловероятна, они просто делают шаг отчаяния, забирая с собой и врага.

Но в этом то все дело. Шаг отчаянья. Какой смысл губить высококлассных пилотов, это очень дорогое оружие, дороже самолета во много раз, дороже авианосца противника, потому как хороший пилот это не только реально пораженные средства, но средство устрашения и престижа "Внимание в воздухе Покрышкин". И в япони и в СССР Матросовы появлялись в период поражений. Так что это просто идеология призванная скрыть общую несостоятельность правящей верхушки.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
древние полководцы, медвепуты хотят войны

> Создание ответа в тему "Камикадзе, неминуемая смерть ради победы."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история