Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Калашников , все про легендарный автомат
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2013 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Хантер пишет:
коротким патроном 7,62х39 мм.
А он откуда взялся?
Его, немецкий патрон 7,92*33, не копировали, исследования немецкого патрона дали импульс и послужили практической основой для нашего патрона.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2013 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Хантер пишет:
Выходит эффективная дальность огня у АК проигрывает СТГ
 Хантер пишет:
 Волк пишет:
И поэтому в 1959 году приняли АКМ. Но все же, можете назвать оружие на 1949 год, сравнимое или лучшее, чем АК?
Оно названо. СТГ.

Читайте внимательнее:
 Волк пишет:
StG-44:
Масса:
без патронов - 4,1 кг
с патронами - 5,2 кг
Дальность эффективного огня:
од. - 500-600 м
авт. - 300 м

АК:
Масса:
без патронов - 3,8 кг
с патронами - 4,7 кг
Дальность эффективного огня:
од. - 600-800 м
авт. - 400-500 м

Да, темп стрельбы у StG-44 (500 выс/мин) ниже, чем у АК (600 выс/мин). И начальная скорость пули, пусть и незначительно, но ниже: 645-700 м/сек против 715 м/сек.
 Хантер пишет:
Помните, когда стреляешь с АК затвор фигачится назад, и с нешуточным импульсом дергает весь автомат, когда доходит до задней точки. У СТГ подобного не наблюдается. Это делает его более эффективным автоматическим карабином. А для стрельбы одиночными патронами есть более удачные конструкции.

Думаю, дело в том, советский патрон мощнее немецкого при более легком весе АК по сравнению с StG-44.
 Хантер пишет:
Там оригинальный поршень.Он с многими канавками ,а цилиндр - с перетяжками, кажется это расчитано на длительное давление газов на поршень на протяжении всего хода поршня.У других автоматов расчитано на короткий толчок,а потом газ стравливается.Во всяком случае,мне так кажется, я спрашивал, никто не знает.


Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

Это для лучшей обтюрации и жесткости. А ход поршня у обоих девайсов длинный.
 Хантер пишет:
Шмайссер у Браунинга, а Калашников у Шмайссера. Всё верно

Точнее, Шмайссер усовершенствовал, а Калашников взял сразу у Браунинга.

Вот отчет по сравнению с одного хорошего сайта: Два сапога - не пара...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 20:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Сравнивать оружие второй мировой с современным?
Тип оружия разный.
Если наш автомат был в 40х годах,то на западе этот тип оружия воплощен в ЗИК-550 или М-16А2.
В то время немецкий СТГ-44 у нас воплощен в 9А-91 или АКС-74У.
Разные типы существуют потому что одному нравятся вершки а другому корешки и тупо спорить что из их лучше.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А так оно и есть. Особенно если учесть, что наш был разработан на основе немецкого.
А немцам инопланетяне нашептали.\\\\\А Федорова посвятившего всю жизнь научному изучению мало импульсного автоматического оружия,вроде как воще не было?.\\\\Вы почитайте как тогда было ,против Федорова был Буденный со своей военной бандой,они считали что винтовка должна пробивать броню танка и все что слабее Мосинки считалось подрывом боеспособности страны.А когда враг которому они заглядывали в рот,стал поспешно вооружатся СТГ-44 то и они отпустили вожжи.
У нас очень древняя конструкторская школа и одна из самых лучших.но почему то об этом мы узнаем последними.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 04:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Волк пишет:
Читайте внимательнее:

По-моему, я уже писал, что Ваши данные не верны
 Волк пишет:
начальная скорость пули, пусть и незначительно, но ниже: 645-700 м/сек против 715 м/сек.

АК - 600 м/с
СТГ - 700 м/c
Махарадзе Г.С.
Откуда же Ваши данные, Вы не желаете говорить
 Волк пишет:

Думаю, дело в том, советский патрон мощнее немецкого при более легком весе АК по сравнению с StG-44.

Именно. Погнавшись за технологичностью , проиграли в качестве.
 Волк пишет:
Вот отчет по сравнению с одного хорошего сайта: Два сапога - не пара...

Это который всё фантазирует про автомат под промежуточный патрон,
созданный на базе карабина Токарева? Читали, знаем...
 galbur пишет:
Тип оружия разный.
Если наш автомат был в 40х годах,то на западе этот тип оружия воплощен в ЗИК-550 или М-16А2.
В то время немецкий СТГ-44 у нас воплощен в 9А-91 или АКС-74У.
Разные типы существуют потому что одному нравятся вершки а другому корешки и тупо спорить что из их лучше.

Правильно.
При исследовании STG-44, установлено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров. Из этого можно сделать вывод, что перед нами "карабин". Он способен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автомат ический карабин".
При исследовании АК-47 установлено, что длина ствола так же примерно равна 50 калибрам, ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автомат ический Карабин и громкое имя АК надо менять...
В связи с выявленными различиями, опускаем АК вниз по классификации и получаем "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы", даем ему название "автомат" и имя.

Как выясняется, СТГ-44 - автоматический карабин, а АК - автоматическим карабином называть нельзя - не дотягивает по конструкции
(Добавление)
 galbur пишет:
У нас очень древняя конструкторская школа и одна из самых лучших.но почему то об этом мы узнаем последними

Тому подтверждение Путиловский завод. Копировавший французские образцы. Язычок Радость
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 30 июля 2013 — 05:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Хантер пишет:
По-моему, я уже писал, что Ваши данные не верны

См. ниже.
 Хантер пишет:
АК - 600 м/с
СТГ - 700 м/c
Махарадзе Г.С.
Откуда же Ваши данные, Вы не желаете говорить

Данные у меня от признанных специалистов по стрелковому оружию, таких как А. Б. Жук, С. Л. Федосеев, А. И. Благовестов, М. Попенкер, Дж. Уолтер. А вот кто такой Махарадзе? А переводчик простой, работающий на издательство "АСТ". А кто же все-таки автор этой книги? А черт знает! Но, судя по качеству материалов из этой книги, я могу судить, что она рассчитана на школьников.
Нажмите для увеличения

 Хантер пишет:
Именно. Погнавшись за технологичностью , проиграли в качестве.

С чего вдруг АК некачественный? Назовите качества StG-44, которые дали бы ему несомненное преимущество перед АК.
 Хантер пишет:
автомат под промежуточный патрон,
созданный на базе карабина Токарева

Что за автомат?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 06:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Хантер пишет:
АК - 600 м/с
СТГ - 700 м/c
Махарадзе Г.С.
Откуда же Ваши данные, Вы не желаете говорить
Махарадзе троль там надо наоборот-АК-700. СТГ-600.
Если вы и дальше желаете спорить по поводу оружия то я вам рекомендую хороший профессиональный прием,что-бы различать мощность оружия.Я делаю так-массу пули (выстреливаемую с этого образца)умножаю на начальную скорость этой же пули и получаю результат ,который говорит о мощности выстреленной пули и соответствинно отдачи оружия при выстреле(с учетом массы оружия).
А в данном примере достаточно знать габариты патронов ,тем более что каллибры одинаковые. Это длинна гильзы 33мм против 39мм .очевидно что во втором случае пороха поместится больше,то и больше мощности можно получить.Это как объем гигобайтов в компе.
Единственное преимущество СТГ это меньшая отдача или большая меткость(незначительно для данного типа),но за счет снижения броне пробиваемости.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 30 июля 2013 — 06:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 galbur пишет:
что-бы различать мощность оружия.Я делаю так-массу пули (выстреливаемую с этого образца)умножаю на начальную скорость этой же пули и получаю результат ,который говорит о мощности выстреленной пули и соответствинно отдачи оружия при выстреле(с учетом массы оружия).

Импульс чего получаем?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 07:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Хантер пишет:
При исследовании STG-44, установлено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров.
Ну прям в пещере нашли каменный топор и его исследывали историки.Там конструктор давно сам все иследывал ,или вы считаете что конструкторы не ведают что творят.Надо бы Калашнекову передать сколько каллибров в его автомате а то веть так и не узнает Радость .
 Хантер пишет:
Его нельзя классифицировать как Автомат ический Карабин
Поэтому и придумали название -"автомат"и приняли в советскую классификацию.А в других странах нет понятия как автомат(в виду их технической не развитости.),поэтому они используют близкое понятие"автоматический карабин"У нас это АВС36 ствол на половину обрезать это и будет "автоматический карабин."
Ваша проблема в том что вы не можете поверить что Россия в чем-то может опередить европейскую школу.(при очевидных фактах)
Или просто путаите науку и политику.
 Хантер пишет:
Тому подтверждение Путиловский завод. Копировавший французские образцы.
Это-же революция,разруха,итд,.А вот в блокадном Ленинграде какой образец производили?не лучшей ли из всех?
(Добавление)
 Волк пишет:
Импульс чего получаем?
отдачи.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 07:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 galbur пишет:
Если вы и дальше желаете спорить по поводу оружия то я вам рекомендую хороший профессиональный прием,что-бы различать мощность оружия.Я делаю так-массу пули (выстреливаемую с этого образца)умножаю на начальную скорость этой же пули и получаю результат ,который говорит о мощности выстреленной пули и соответствинно отдачи оружия при выстреле(с учетом массы оружия).
Лучше так: mv2/2)))

 galbur пишет:
Единственное преимущество СТГ это меньшая отдача или большая меткость(незначительно для данного типа),но за счет снижения броне пробиваемости.
1) Кучность. Для ручного автоматического оружия - это главный показатель. Без достаточной кучности ведение автоматического огня теряет всякий смысл, и автомат будет являться автоматом только номинально.
2) Бронепробиваемость? Зачем?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 30 июля 2013 — 07:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 galbur пишет:
отдачи.

Импульс отдачи говорит об эффективности оружия? Улыбка Первый раз узнаю!
 Егоза2.1 пишет:
mv2/2

Масса пули * начальная скорость / 2 / 2?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 07:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Егоза2.1 пишет:
2) Бронепробиваемость? Зачем?
Чтоб попасть в цель часто надо пробить преграду это только вы в бою ни чем не прикрываетесь(как пьяный белогвардеец)остальные на себя броню тянут и в окопах прячутся.
(Добавление)
 Волк пишет:
Импульс отдачи говорит об эффективности оружия? Первый раз узнаю!
На точность влияет,комфортность использования,.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 30 июля 2013 — 07:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 galbur пишет:
На точность влияет,комфортность использования,.

Так какая связь между эффективным действием пули и импульсом отдачи?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: калашников, автомат калашникова, фото автомат калашникова, автомат калашникова 47, ак 47
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый современный танк в мире, современные бронепоезда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история