Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Калашников , все про легендарный автомат
galbur Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 10:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
А МП-42 - это что?
Это пистолет-пулемет который ошибочно называют "шмайсер".
 Стас1973 пишет:
АВС38 - такого оружия не было. Было АВС36.
Ваша правда АВС36, признаю ошибку.\\\
Весь смысл моего сообщения что немцы усилили пистолет-пулемет и пришли к своему автомату.А русские ослабили автоматическую винтовку и получили АК47.
Поэтому АК47 и Stg44 концептуально различные сабжи.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 13:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Волк
Откуда берёте ин-фу? По моим данным Ак-47 был приемлемо эффективен на дистанции около 400 м. Что сравниво с СТГ.
 Волк пишет:
В 1949 году ни SA vz.58 (1958 год), М-14 (1957 год) не было. Да и опоздала малость "американка", ей бы в 1940-е гг родиться... Я никак не утверждаю, что эти образцы хуже АК. Нет, это отличные системы! Они и сейчас в строю. Но в 1949 году лучше АК просто не было.

Очень спорный тезис, так как Ак-47 был неточным и страдал от высокой отдачи. Это признают самые ярые патриоты.

 Цитата:
Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.

Авторы патента № 0020 http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

 Цитата:
При исследовании АК-47 установлено, что длина ствола так же примерно равна 50 калибрам, ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять...
В связи с выявленными различиями, опускаем АК вниз по классификации и получаем "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы", даем ему название "автомат" и имя.

Калмыков - независимый эксперт ЦНЭАТ.

На мой взгляд АК проигрывает в сравнении с СТГ

 Волк пишет:
УСМ АК совершеннее, хотите сказать? Наоборот, он более упрощен. И если смотреть не на мелочи, а на "фундамент", то можно все УСМ назвать схожими.


Усовершенствован = переделан в наилучшую сторону с точки зрения технологичности и упрощения производства. Как то так...

Сказать можно что угодно, но УСМ АК по устройству сильно смахивает на СТГ и значительно разнится с УСМ L1A1.

 galbur пишет:
.stg-44 это увеличенный и более мощный МП-42,и так как патрон(мощный) не позволял сохранить затвор свободным то пришлось пременить самое простое-перекос затвора.


По-моему, за основу СТГ взяли конструкцию Шмайссера - Mkb.42 (H) - так там изначально затвор блокировался перекосом ствола.

(Отредактировано автором: 27 июля 2013 — 13:23)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2013 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11548
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Это пистолет-пулемет который ошибочно называют "шмайсер".
Нет такого. Есть МР.38/40/41. А вот МР.42 - такого ПП нет.
 galbur пишет:
Весь смысл моего сообщения что немцы усилили пистолет-пулемет и пришли к своему автомату.А русские ослабили автоматическую винтовку и получили АК47.
А почему так? Может немцы ослабили СВОЮ автоматическую винтовку G41, а русские усилили свой ППШ?
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 21:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Нет такого. Есть МР.38/40/41. А вот МР.42 - такого ПП нет.
Думаю что речь шла про МР.43. Имела место опечатка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2013 — 03:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Хантер пишет:
По моим данным Ак-47 был приемлемо эффективен на дистанции около 400 м.

А я что написал?
 Хантер пишет:
Очень спорный тезис, так как Ак-47 был неточным и страдал от высокой отдачи. Это признают самые ярые патриоты.

И поэтому в 1959 году приняли АКМ. Но все же, можете назвать оружие на 1949 год, сравнимое или лучшее, чем АК?
 Хантер пишет:
На мой взгляд АК проигрывает в сравнении с СТГ

В чем, по Вашему мнению? Мне, например, в StG-44 нравится расположение переводчика и предохранителя возле большого пальца и "переломность". Но не нравится его масса при слабости патрона, его высокий силуэт, его возвратный механизм в прикладе, его принцип запирания.
 Хантер пишет:
Усовершенствован = переделан в наилучшую сторону с точки зрения технологичности и упрощения производства. Как то так...
Сказать можно что угодно, но УСМ АК по устройству сильно смахивает на СТГ и значительно разнится с УСМ L1A1.

Такая схема УСМ наиболее приемлема для массового производства и удобства применения. В те времена были и другие схемы, но сложноватые. И Шмайссер, и Калашников просто выбрали наиболее удобную. Ничего удивительного тут нет. Причем, Калашников упростил систему.
Я задался вопросом: а кто же автор такого УСМ? И вот что нашел в нете. Оказалось, что автор не кто иной, как Джон Мозес Браунинг! Впервые такой механизм появился в его самозарядном ружье Browning Auto-5. Вот схемы:

Нажмите для увеличения
Рис 1. УСМ Браунинга в ружье Browning Auto-5 в положении, соответствующем производству выстрела или спущенном состоянии.

Нажмите для увеличения
Рис 2. УСМ Браунинга в положении после нажатии спускового крючка (до его отпускания) и взведения курка 1 под действием отдачи затвора. Подпружиненное вспомогательное шептало своим зубом 2 захватило зуб вспомогательного взвода курка 1.

Нажмите для увеличения
Рис 3. УСМ Браунинга в положении взведенного курка 1 и отпускания спускового крючка. Зуб 2 вспомогательного шептала сорвалось с зуба вспомогательного взвода курка 1, при этом курок 1 уже перехвачен жестко закрепленным зубом 3 основного шептала спускового крючка. Теперь на спусковой крючок можно снова нажать для производства очередного выстрела.


Нажмите для увеличения
А вот и реклама ружья Browning Auto-5 из российского каталога охотничьих товаров, 1910 год.
Так что, получается, что Иван Моисеич давным-давно всех переплюнул и высморкался! Впрочем, я и не удивлен, потому что он - Гений!
 Хантер пишет:
По-моему, за основу СТГ взяли конструкцию Шмайссера - Mkb.42 (H) - так там изначально затвор блокировался перекосом ствола.

Быть может, ствол запирался перекосом затвора? А то я что-то плохо себе представляю такую схему...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 03:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Волк пишет:
 Хантер пишет:
По-моему, за основу СТГ взяли конструкцию Шмайссера - Mkb.42 (H) - так там изначально затвор блокировался перекосом ствола.

Быть может, ствол запирался перекосом затвора?
Именно так. Запирание ствола осуществлялось перекосом затвора вниз.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 03:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
А почему так? Может немцы ослабили СВОЮ автоматическую винтовку G41, а русские усилили свой ППШ?
Если-бы было так то наш патрон был-бы слабее а у немцев мощнее.
 Стас1973 пишет:
Нет такого. Есть МР.38/40/41. А вот МР.42 - такого ПП нет.
Опять ваша правда.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 14:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Волк пишет:
А я что написал?

Выходит эффективная дальность огня у АК проигрывает СТГ
 Волк пишет:
И поэтому в 1959 году приняли АКМ. Но все же, можете назвать оружие на 1949 год, сравнимое или лучшее, чем АК?

Оно названо. СТГ.
 Волк пишет:
В чем, по Вашему мнению?

Отсутствие разнообразных конструктивных решений, которые ведут к более низкой точности стрельбы, но и к повышенной надежности (недостаточная жёсткость коробки, облегчение). Помните, когда стреляешь с АК затвор фигачится назад, и с нешуточным импульсом дергает весь автомат, когда доходит до задней точки. У СТГ подобного не наблюдается. Это делает его более эффективным автоматическим карабином. А для стрельбы одиночными патронами есть более удачные конструкции.
 Волк пишет:
Но не нравится его масса при слабости патрона

Там оригинальный поршень.Он с многими канавками ,а цилиндр - с перетяжками, кажется это расчитано на длительное давление газов на поршень на протяжении всего хода поршня.У других автоматов расчитано на короткий толчок,а потом газ стравливается.Во всяком случае,мне так кажется, я спрашивал, никто не знает.
 Волк пишет:
И Шмайссер, и Калашников просто выбрали наиболее удобную. Ничего удивительного тут нет. Причем, Калашников упростил систему

Шмайссер у Браунинга, а Калашников у Шмайссера. Всё верно
 Волк пишет:
Я задался вопросом: а кто же автор такого УСМ? И вот что нашел в нете. Оказалось, что автор не кто иной, как Джон Мозес Браунинг! Впервые такой механизм появился в его самозарядном ружье Browning Auto-5. Вот схемы:

Огромное спасибо. Познавательно.
 Волк пишет:
Быть может, ствол запирался перекосом затвора? А то я что-то плохо себе представляю такую схему...

Точно. Вы правы.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 15:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Выходит эффективная дальность огня у АК проигрывает СТГ
По концепции применения СТГ соответствует нашему 9А-91, вот их и сравнивайте, а Калашнику соответствуют современные штурмовые карабины(по НАТОвской классификации).Вы же УЗИ с пистолетом не сравниваете?.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 15:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 galbur пишет:
По концепции применения СТГ соответствует нашему 9А-91, вот их и сравнивайте

Сравнивать оружие второй мировой с современным?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2013 — 15:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11548
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Если-бы было так то наш патрон был-бы слабее а у немцев мощнее.
А так оно и есть. Особенно если учесть, что наш был разработан на основе немецкого.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 16:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Стас1973 пишет:
А так оно и есть. Особенно если учесть, что наш был разработан на основе немецкого.

А почему именно на основе немецкого? Ведь карабин СКС стрелял коротким патроном 7,62х39 мм. Возможно именно его взяли за основу?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: калашников, автомат калашникова, фото автомат калашникова, автомат калашникова 47, ак 47
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый современный танк в мире, современные бронепоезда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история