Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)


 Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Калашников , все про легендарный автомат
galbur Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 10:16
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
А МП-42 - это что?
Это пистолет-пулемет который ошибочно называют "шмайсер".
 Стас1973 пишет:
АВС38 - такого оружия не было. Было АВС36.
Ваша правда АВС36, признаю ошибку.\\\
Весь смысл моего сообщения что немцы усилили пистолет-пулемет и пришли к своему автомату.А русские ослабили автоматическую винтовку и получили АК47.
Поэтому АК47 и Stg44 концептуально различные сабжи.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 13:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Волк
Откуда берёте ин-фу? По моим данным Ак-47 был приемлемо эффективен на дистанции около 400 м. Что сравниво с СТГ.
 Волк пишет:
В 1949 году ни SA vz.58 (1958 год), М-14 (1957 год) не было. Да и опоздала малость "американка", ей бы в 1940-е гг родиться... Я никак не утверждаю, что эти образцы хуже АК. Нет, это отличные системы! Они и сейчас в строю. Но в 1949 году лучше АК просто не было.

Очень спорный тезис, так как Ак-47 был неточным и страдал от высокой отдачи. Это признают самые ярые патриоты.

 Цитата:
Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.

Авторы патента № 0020 http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

 Цитата:
При исследовании АК-47 установлено, что длина ствола так же примерно равна 50 калибрам, ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять...
В связи с выявленными различиями, опускаем АК вниз по классификации и получаем "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы", даем ему название "автомат" и имя.

Калмыков - независимый эксперт ЦНЭАТ.

На мой взгляд АК проигрывает в сравнении с СТГ

 Волк пишет:
УСМ АК совершеннее, хотите сказать? Наоборот, он более упрощен. И если смотреть не на мелочи, а на "фундамент", то можно все УСМ назвать схожими.


Усовершенствован = переделан в наилучшую сторону с точки зрения технологичности и упрощения производства. Как то так...

Сказать можно что угодно, но УСМ АК по устройству сильно смахивает на СТГ и значительно разнится с УСМ L1A1.

 galbur пишет:
.stg-44 это увеличенный и более мощный МП-42,и так как патрон(мощный) не позволял сохранить затвор свободным то пришлось пременить самое простое-перекос затвора.


По-моему, за основу СТГ взяли конструкцию Шмайссера - Mkb.42 (H) - так там изначально затвор блокировался перекосом ствола.

(Отредактировано автором: 27 июля 2013 — 13:23)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2013 — 15:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Это пистолет-пулемет который ошибочно называют "шмайсер".
Нет такого. Есть МР.38/40/41. А вот МР.42 - такого ПП нет.
 galbur пишет:
Весь смысл моего сообщения что немцы усилили пистолет-пулемет и пришли к своему автомату.А русские ослабили автоматическую винтовку и получили АК47.
А почему так? Может немцы ослабили СВОЮ автоматическую винтовку G41, а русские усилили свой ППШ?
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 21:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Нет такого. Есть МР.38/40/41. А вот МР.42 - такого ПП нет.
Думаю что речь шла про МР.43. Имела место опечатка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2013 — 03:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Хантер пишет:
По моим данным Ак-47 был приемлемо эффективен на дистанции около 400 м.

А я что написал?
 Хантер пишет:
Очень спорный тезис, так как Ак-47 был неточным и страдал от высокой отдачи. Это признают самые ярые патриоты.

И поэтому в 1959 году приняли АКМ. Но все же, можете назвать оружие на 1949 год, сравнимое или лучшее, чем АК?
 Хантер пишет:
На мой взгляд АК проигрывает в сравнении с СТГ

В чем, по Вашему мнению? Мне, например, в StG-44 нравится расположение переводчика и предохранителя возле большого пальца и "переломность". Но не нравится его масса при слабости патрона, его высокий силуэт, его возвратный механизм в прикладе, его принцип запирания.
 Хантер пишет:
Усовершенствован = переделан в наилучшую сторону с точки зрения технологичности и упрощения производства. Как то так...
Сказать можно что угодно, но УСМ АК по устройству сильно смахивает на СТГ и значительно разнится с УСМ L1A1.

Такая схема УСМ наиболее приемлема для массового производства и удобства применения. В те времена были и другие схемы, но сложноватые. И Шмайссер, и Калашников просто выбрали наиболее удобную. Ничего удивительного тут нет. Причем, Калашников упростил систему.
Я задался вопросом: а кто же автор такого УСМ? И вот что нашел в нете. Оказалось, что автор не кто иной, как Джон Мозес Браунинг! Впервые такой механизм появился в его самозарядном ружье Browning Auto-5. Вот схемы:

Нажмите для увеличения
Рис 1. УСМ Браунинга в ружье Browning Auto-5 в положении, соответствующем производству выстрела или спущенном состоянии.

Нажмите для увеличения
Рис 2. УСМ Браунинга в положении после нажатии спускового крючка (до его отпускания) и взведения курка 1 под действием отдачи затвора. Подпружиненное вспомогательное шептало своим зубом 2 захватило зуб вспомогательного взвода курка 1.

Нажмите для увеличения
Рис 3. УСМ Браунинга в положении взведенного курка 1 и отпускания спускового крючка. Зуб 2 вспомогательного шептала сорвалось с зуба вспомогательного взвода курка 1, при этом курок 1 уже перехвачен жестко закрепленным зубом 3 основного шептала спускового крючка. Теперь на спусковой крючок можно снова нажать для производства очередного выстрела.


Нажмите для увеличения
А вот и реклама ружья Browning Auto-5 из российского каталога охотничьих товаров, 1910 год.
Так что, получается, что Иван Моисеич давным-давно всех переплюнул и высморкался! Впрочем, я и не удивлен, потому что он - Гений!
 Хантер пишет:
По-моему, за основу СТГ взяли конструкцию Шмайссера - Mkb.42 (H) - так там изначально затвор блокировался перекосом ствола.

Быть может, ствол запирался перекосом затвора? А то я что-то плохо себе представляю такую схему...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 03:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
 Хантер пишет:
По-моему, за основу СТГ взяли конструкцию Шмайссера - Mkb.42 (H) - так там изначально затвор блокировался перекосом ствола.

Быть может, ствол запирался перекосом затвора?
Именно так. Запирание ствола осуществлялось перекосом затвора вниз.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 03:42
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
А почему так? Может немцы ослабили СВОЮ автоматическую винтовку G41, а русские усилили свой ППШ?
Если-бы было так то наш патрон был-бы слабее а у немцев мощнее.
 Стас1973 пишет:
Нет такого. Есть МР.38/40/41. А вот МР.42 - такого ПП нет.
Опять ваша правда.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 14:45
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Волк пишет:
А я что написал?

Выходит эффективная дальность огня у АК проигрывает СТГ
 Волк пишет:
И поэтому в 1959 году приняли АКМ. Но все же, можете назвать оружие на 1949 год, сравнимое или лучшее, чем АК?

Оно названо. СТГ.
 Волк пишет:
В чем, по Вашему мнению?

Отсутствие разнообразных конструктивных решений, которые ведут к более низкой точности стрельбы, но и к повышенной надежности (недостаточная жёсткость коробки, облегчение). Помните, когда стреляешь с АК затвор фигачится назад, и с нешуточным импульсом дергает весь автомат, когда доходит до задней точки. У СТГ подобного не наблюдается. Это делает его более эффективным автоматическим карабином. А для стрельбы одиночными патронами есть более удачные конструкции.
 Волк пишет:
Но не нравится его масса при слабости патрона

Там оригинальный поршень.Он с многими канавками ,а цилиндр - с перетяжками, кажется это расчитано на длительное давление газов на поршень на протяжении всего хода поршня.У других автоматов расчитано на короткий толчок,а потом газ стравливается.Во всяком случае,мне так кажется, я спрашивал, никто не знает.
 Волк пишет:
И Шмайссер, и Калашников просто выбрали наиболее удобную. Ничего удивительного тут нет. Причем, Калашников упростил систему

Шмайссер у Браунинга, а Калашников у Шмайссера. Всё верно
 Волк пишет:
Я задался вопросом: а кто же автор такого УСМ? И вот что нашел в нете. Оказалось, что автор не кто иной, как Джон Мозес Браунинг! Впервые такой механизм появился в его самозарядном ружье Browning Auto-5. Вот схемы:

Огромное спасибо. Познавательно.
 Волк пишет:
Быть может, ствол запирался перекосом затвора? А то я что-то плохо себе представляю такую схему...

Точно. Вы правы.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 15:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Выходит эффективная дальность огня у АК проигрывает СТГ
По концепции применения СТГ соответствует нашему 9А-91, вот их и сравнивайте, а Калашнику соответствуют современные штурмовые карабины(по НАТОвской классификации).Вы же УЗИ с пистолетом не сравниваете?.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 15:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 galbur пишет:
По концепции применения СТГ соответствует нашему 9А-91, вот их и сравнивайте

Сравнивать оружие второй мировой с современным?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2013 — 15:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Если-бы было так то наш патрон был-бы слабее а у немцев мощнее.
А так оно и есть. Особенно если учесть, что наш был разработан на основе немецкого.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 16:23
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Стас1973 пишет:
А так оно и есть. Особенно если учесть, что наш был разработан на основе немецкого.

А почему именно на основе немецкого? Ведь карабин СКС стрелял коротким патроном 7,62х39 мм. Возможно именно его взяли за основу?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: калашников, автомат калашникова, фото автомат калашникова, автомат калашникова 47, ак 47
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый современный танк в мире, современные бронепоезда

> Создание ответа в тему "Калашников"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история