Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)


 Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Калашников , все про легендарный автомат
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 09:41
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Волк пишет:
Пардон, но ее приняли в 1967 году. Хорошо, отодвинем дату первых закупок - 1963 год. Все равно опоздала... АКМ уже 4 года, как принят.

4 года такой большой срок? Да и мало ли хороших карабинов? Взять хотя бы чешский vz58 или пендосовскую М14...
 Волк пишет:
Передайте Христичу, что у StG-44 ствол запирается перекосом, а не поворотом.

Мкб42(H) - делал Хуго, а Мкб42(W) - Вальтер. Как раз у последнего и наблюдается поворот затвора при запирании. Возможно отсюда путаница.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Чехи (вынужденно) взяли АК и, насколько могли, улучшили его.

Сконструированное в Чехословакии оружие внешне похоже на АК-47 , vz58 использует тот же патрон, но имеет совершенно иную конструкцию.
 Волк пишет:
При внимательном рассмотрении Вы поймете, что мало сходного. У АК механизм немного проще, чем у StG-44, у которого шептало представлено отдельной деталью.

Нет. Я с Вами не согласен. Подобное "различие" скорее нужно считать усовершенствованием. Фундамент то одинаковый.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Stg-44 его явно превосходил))) Хотя и был постарше.

Кто как считает? Булл-пап или монолитный приклад лучше для автомата?

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 09:42)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 10:24
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Чехи (вынужденно) взяли АК и, насколько могли, улучшили его.
Сконструированное в Чехословакии оружие внешне похоже на АК-47 , vz58 использует тот же патрон, но имеет совершенно иную конструкцию.
Википедия даже пишет "принципиально другую конструкцию"Подмигивание)) Но, по-моему, сильное внешнее сходство уже просто гарантирует, что "изделие Б" было не разработано самостоятельно, а... не то, чтобы скопировано с "изделия А", но был использован примерно такой подход: "Во! Давайте это возьмем и упростим (или доведем до ума). И нормально будет."

 Хантер пишет:
Кто как считает? Булл-пап или монолитный приклад лучше для автомата?
Я - за булл-пап. Меньший размер оружия при той же длине ствола. Плюс гораздо более точный автоматический огонь. Ведь автомат для него и предназначен.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 10:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Википедия даже пишет "принципиально другую конструкцию"Подмигивание)

Я юзаю перевод с английского Махарадзе Г.С. "Стрелковое оружие. Иллюстрированная энциклопедия."
 Егоза2.1 пишет:
"Во! Давайте это возьмем и упростим (или доведем до ума). И нормально будет."

Улыбка Кстати, похоже на ситуацию со Штурмгевером.
 Егоза2.1 пишет:
Я - за булл-пап. Меньший размер оружия при той же длине ствола. Плюс гораздо более точный автоматический огонь. Ведь автомат для него и предназначен.

Просто есть люди, для которых раздвижной приклад важнее.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я - за булл-пап. Меньший размер оружия при той же длине ствола. Плюс гораздо более точный автоматический огонь. Ведь автомат для него и предназначен.
Просто есть люди, для которых раздвижной приклад важнее.
Кого именно имеете в виду? Экипажи машин и расчеты группового оружия? Я бы вооружал их пистолет-пулеметами или даже мощными пистолетами. Автомат иметь им практически незачем. Обуза только.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 10:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Кого именно имеете в виду?

Нет. Я не об этом. На одном сайте читал статью какого то эксперта , так там он относил к недостаткам Штурмгевера механику в стволе (булл-пап), аргументировав это тем, что нет места модернизации приклада. Как то так...
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Кого именно имеете в виду?

Нет. Я не об этом. На одном сайте читал статью какого то эксперта , так там он относил к недостаткам Штурмгевера механику в стволе (булл-пап), аргументировав это тем, что нет места модернизации приклада. Как то так...
Штурмгевер и булл-пап?!
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:28
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Штурмгевер и булл-пап?!

Да. А что Вас смущает?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:48
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Штурмгевер это вот это?
http://upload.wikimedia.org/wiki...urmgewehr_44.jpg
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Штурмгевер это вот это?

Извините. Был не прав. Булл-пап - такая компановка, при которой магазин (или, если его нет, то зарядное окно, патронник) находится за спусковым крючком. Приклад в этом случае занят механизмами.
Штурмгевер не булл-пап.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 13:12)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2013 — 21:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
Сильное внешнее сходство. Только здесь "все наоборот". Чехи (вынужденно) взяли АК и, насколько могли, улучшили его.

Вот именно, что взяли только внешность. Начинка-то совсем другая!
 Егоза2.1 пишет:
Stg-44 его явно превосходил))) Хотя и был постарше.

Чем же?
StG-44:
  • Масса:
    без патронов - 4,1 кг
    с патронами - 5,2 кг
  • Дальность эффективного огня:
    од. - 500-600 м
    авт. - 300 м

    АК:
  • Масса:
    без патронов - 3,8 кг
    с патронами - 4,7 кг
  • Дальность эффективного огня:
    од. - 600-800 м
    авт. - 400-500 м
     Хантер пишет:
    4 года такой большой срок? Да и мало ли хороших карабинов? Взять хотя бы чешский vz58 или пендосовскую М14...

    В 1949 году ни SA vz.58 (1958 год), М-14 (1957 год) не было. Да и опоздала малость "американка", ей бы в 1940-е гг родиться... Я никак не утверждаю, что эти образцы хуже АК. Нет, это отличные системы! Они и сейчас в строю. Но в 1949 году лучше АК просто не было.
     Хантер пишет:
    Нет. Я с Вами не согласен. Подобное "различие" скорее нужно считать усовершенствованием. Фундамент то одинаковый

    УСМ АК совершеннее, хотите сказать? Наоборот, он более упрощен. И если смотреть не на мелочи, а на "фундамент", то можно все УСМ назвать схожими.
     Егоза2.1 пишет:
    "Во! Давайте это возьмем и упростим (или доведем до ума). И нормально будет."

    Любое оружие так создается. Уже давным-давно нет ничего оригинального.
    (Добавление)
    МАГАЗИНЕР на Форуме! Что скажете, уважаемый?
    -----
    Человек страшнее зверя, когда он зверь!
    Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
  •  
    email

     Top
    galbur Пользователь
    Отправлено: 27 июля 2013 — 02:57
    Ответить Цитировать Post Id



    подполковник


    Обратиться по нику
    Ответить с цитированием

    Сообщений всего: 2826
    Дата рег-ции: 21.03.2013  
    Откуда: Иркутск
    Репутация: 10




    А если внимательно посмотреть на два образца,то видно.stg-44 это увеличенный и более мощный МП-42,и так как патрон(мощный) не позволял сохранить затвор свободным то пришлось пременить самое простое-перекос затвора.Вот вам и результат.(если вы сами попробуете это сделать с МП42 ,то у вас получится то-же.)
    Теперь АК47.\\\На тот момент у нас во всю использовались АВС38.СВТ38 ,АФ. итд.,Ежику понятно что Калашников хотел уменьшить АВС до размеров ППС.И у него прекрасно получилась.Поэтому немцы и помалкивают в трубочку.(Это только русских порывает на счет патентной чистоты.)
    -----
    ИМХОтеп!!??Однако?!
    С уважением galbur
     
    email

     Top
    Стас1973 Супермодератор
    Отправлено: 27 июля 2013 — 04:38
    Ответить Цитировать Post Id



    полковник


    Обратиться по нику
    Ответить с цитированием

    Сообщений всего: 11391
    Дата рег-ции: 30.01.2012  
    Откуда: Красноярск
    Репутация: 28




     galbur пишет:
    stg-44 это увеличенный и более мощный МП-42
    А МП-42 - это что?
    FG42 знаю, MKb.42 знаю. А это что за сабж?
     galbur пишет:
    На тот момент у нас во всю использовались АВС38.СВТ38 ,АФ.
    АВС38 - такого оружия не было. Было АВС36.
    На момент появления на фронте MP.43 (переименованный MKb.42, в последствии Stg.44, середина 1943 г.), ни один из перечисленных вами образцов не эксплуатировался. На вооружении стояла СВТ40.
    Но это - автоматическая винтовка, под винтовочный патрон. Класс оружия, отличный от автоматических карабинов/автоматов, к которому относятся и Stg.44, и АК.
    У немцев тоже, на момент появления MP.43 на фронте, была своя автоматическая винтовка G41, а с 1944 г. появилась Kar.43.
    У амеров, на этот период, тоже была своя автоматическая винтовка, M1 Garand.
    Более того.
    У амеров, первых, в 1942 г. поступил на вооружение автоматический карабин, под условно промежуточный патрон, М1 Carbine.
    Поэтому не надо АК притягивать за уши к тому, чего не было.


     
    email

     Top

    Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
    Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
    Метки: калашников, автомат калашникова, фото автомат калашникова, автомат калашникова 47, ак 47
    « Общевойсковые вопросы »




    Все гости форума могут просматривать этот раздел.
    Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
    Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
     
    самый современный танк в мире, современные бронепоезда

    > Создание ответа в тему "Калашников"
    Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
    Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
    Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
    Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
    Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
    Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

    Описание загружаемого файла
    Защитный код
    Введите код, изображённый на картинке

    Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
    Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

    Captcha

       




    Карта сайта


    џндекс.Њетрика

    Военно-исторический форум, история России, военная история