Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Не дороги Франции! А скоро и Генерал-Мороз на подходе! )
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Калашников , все про легендарный автомат
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 08:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Волк можно ли считать АК приемником СТГ? Или же это всё таки компиляция удачных решений?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2013 — 08:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Хантер пишет:
Волк можно ли считать АК приемником СТГ? Или же это всё таки компиляция удачных решений?

Нет, не преемник. То, что АК - плагиат StG-44, не более, чем раздутая до сенсации журналюшками версия. Я более склоняюсь к мысли, что АК вобрал в себя все лучшее, что существовало тогда. На момент своего появления АК действительно был самым лучшим образцом личного оружия солдата. Смотрите, на вооружении армий многих западных стран чуть ли не до 90-х гг стояли пистолеты-пулеметы примитивных конструкций или громоздкие самозарядные/штурмовые винтовки под винтовочно-пулеметные патроны.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 08:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Обычно, противники гипотезы преемственности СТГ и АК говорят примерно так:
Единственным аргументом тех, кто считает, что АК был скопирован с Stg 44, остается их внешнее сходство.
При этом они забывают (или не знают) о том, что при техническом проектировании механизмов, от которых требуется функциональность и только функциональность, внешний вид - это то, что "получается" само собой и в последнюю очередь. При самостоятельной разработке конструктор имеет определенную цель, стремление к максимально возможному достижению которой и "вылепляет" внешний вид изделия. Изначально о внешнем виде изделия заботятся только дизайнеры "высокой моды". Может быть, еще дизайнеры автомобилей. И то - не всех, а тех, которые тоже относятся скорее к моде, чем к транспорту. Все то, что разрабатывается самостоятельно непременно будет иметь характерные индивидуальные черты внешнего вида. А сильное внешнее сходство двух механизмов как раз и является первым признаком того, что один был скопирован с другого. Внутренние же отличия АК от СТГ могут быть объяснены "адаптацией" конструкции последнего к возможностям советской промышленности и к квалификации "пользователей". Попроще, подешевле, понадежнее... Кучность только куда-то пропала. Да и х.. с ней!
(Добавление)
 Волк пишет:
На момент своего появления АК действительно был самым лучшим образцом личного оружия солдата.

Как только в стране был объявлен конкурс на создание автомата, в него включается Калашников. В ноябре 1946 года его автомат в числе других образцов был одобрен для изготовления, а Калашников откомандирован в город Ковров на завод №2 для изготовления опытной партии. В декабре этого года автомат Калашникова АК-46 - в котором многие "узнавали" винтовку M1 Garand - вышел на испытания вмести с автоматами Булкина АБ-46 и автоматом Дементьева АД, на втором туре испытаний АК-46 был забракован комиссией. Но, не смотря на такое решение, Калашников при поддержке ряда знакомых офицеров, с которыми он проходил совместную службу с 1942 года, добился пересмотра решения комиссии и получил добро на доводку автомата.

Вновь вернувшись в Ковров, автомат АК-46 подвергается радикальной переработке, в чем Калашникову активно помогает опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. К следующему туру испытаний был собран фактически другой автомат, которые имел незначительное сходство с АК-46
- зато теперь в нем стали "узнавать" Stg 44 - В результате в следующий тур государственных испытаний вышли три автомата доведенные образцы Булкина и Дементьева и фактически новый автомат Калашникова и Зайцева. По завершению испытаний ни один из образцов не был признан удовлетворяющим всем требованиям технического задания...
http://topwar.ru/3140-kto-sozdal-ak.html

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 08:40)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 08:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Волк пишет:
. УСМ StG-44 очень похож на УСМ ZH-29. У АК же УСМ несколько иной.

Спс за картинки. Поглядел. Потом открыл УСМ L1A1 и пришёл к выводу, что 3 пункт скорее подтверждает сходство, чем отличия.
 Егоза2.1 пишет:
А сильное внешнее сходство двух механизмов как раз и является первым признаком того, что один был скопирован с другого. Внутренние же отличия АК от СТГ могут быть объяснены "адаптацией" конструкции последнего к возможностям советской промышленности и к квалификации "пользователей". Попроще, подешевле, понадежнее... Кучность только куда-то пропала. Да и х.. с ней!

Согласен.
(Добавление)
Интересно что предыдущий опытный автомат Калашникова АК-46 имел схожее с МР-44 расположение рукоятки взведения затвора, переводчика режимов огня и предохранителя и УСМ в отдельной спусковой коробке.
(Добавление)
поворот затвора при запирании тоже был скомунизден у СТГ по версии В. Христича
(Добавление)
«…выдержка из характеристики на Шмайссера, написанной весной 1951-го: "Никакой технической поддержки не оказывает. Психология капиталистическая. Разлагающе действует на других немецких специалистов". Другой нелестный отзыв иностранцу выдали в заводском отделе главного конструктора: "От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован быть не может"». - интересно не правда ли? Зачем они это написали?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2013 — 08:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
А сильное внешнее сходство двух механизмов как раз и является первым признаком того, что один был скопирован с другого.

И что же является признаком того, что, например, SA vz.58 был скопирован с АК?
 Егоза2.1 пишет:
на втором туре испытаний АК-46 был забракован комиссией

Всего лишь один из опытных образцов. Но скажите, что в мире из принятого на вооружение было сравнимо с АК, когда его утвердили?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 09:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Интересно что предыдущий опытный автомат Калашникова АК-46 имел схожее с МР-44 расположение рукоятки взведения затвора, переводчика режимов огня и предохранителя и УСМ в отдельной спусковой коробке.
Из того же источника:
При этом особо надо отметить, что в данное время копирование и использование чужих конструкторских решений не только не возбранялось, но приветствовалось.В самом деле, зачем тратить деньги и время на разработку того, что можно позаимствовать и адаптировать под свои нужды/технологические возможности? О том, что такой подход является своего рода миной замедленного действия, гарантирующей (со временем) стойкое закрепление "вторичности" советской конструкторской мысли, тогда либо никто не думал, либо те, кому было положено об этом думать, слишком хорошо знали возможности "красных конструкторов".
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 09:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Волк пишет:
Всего лишь один из опытных образцов. Но скажите, что в мире из принятого на вооружение было сравнимо с АК, когда его утвердили?

Я так понимаю М16А1 не прокатит?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2013 — 09:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Хантер пишет:
открыл УСМ L1A1 и пришёл к выводу, что 3 пункт скорее подтверждает сходство, чем отличия.

И что тут сходного с АК?
Нажмите для увеличения

 Хантер пишет:
поворот затвора при запирании тоже был скомунизден у СТГ по версии В. Христича

Передайте Христичу, что у StG-44 ствол запирается перекосом, а не поворотом.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 09:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Волк пишет:
И что тут сходного с АК?

Вот именно что НИЧЕГО. Имелось ввиду сходство УСМ СТГ и АК. А данный узел в L1A1 ярко показывает, что такое "отличие".
 Волк пишет:
Передайте Христичу, что у StG-44 ствол запирается перекосом, а не поворотом.

Кстати меня тоже это смутило. Вот полная цитата:
 Цитата:
Вот, например, по версии В. Хри
стича «...Михаил Калашников на ба
зе реальных конструкций трёх ору
жейных асов  Джона Браунинга
(охотничий автомат М. 1902 и авто
матическая винтовка М. 1910  ан
керный ударноспусковой механизм
и очертания предохранителяпере
водчика), Эрика Вальтера и Гуго
Шмайсера (MKb41W и MKb41Н 
принцип автоматики, общая компо
новка, поворот затвора при запира
нии)  создал непревзойдённый по
надёжности, простоте, малой стои
мости автомат под «промежуточ
ный» патрон. Патентная защита
АК...отсутствует, хотя элементы но
визны есть...»

-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2013 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Хантер пишет:
Я так понимаю М16А1 не прокатит?

Пардон, но ее приняли в 1967 году. Хорошо, отодвинем дату первых закупок - 1963 год. Все равно опоздала... АКМ уже 4 года, как принят.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 09:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волк пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А сильное внешнее сходство двух механизмов как раз и является первым признаком того, что один был скопирован с другого.

И что же является признаком того, что, например, SA vz.58 был скопирован с АК?
Сильное внешнее сходство. Только здесь "все наоборот". Чехи (вынужденно) взяли АК и, насколько могли, улучшили его.
 Волк пишет:
...что в мире из принятого на вооружение было сравнимо с АК, когда его утвердили?
Stg-44 его явно превосходил))) Хотя и был постарше.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2013 — 09:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Хантер пишет:
Вот именно что НИЧЕГО. Имелось ввиду сходство УСМ СТГ и АК.

При внимательном рассмотрении Вы поймете, что мало сходного. У АК механизм немного проще, чем у StG-44, у которого шептало представлено отдельной деталью.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: калашников, автомат калашникова, фото автомат калашникова, автомат калашникова 47, ак 47
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый современный танк в мире, современные бронепоезда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история