Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)


 Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:02
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 LVZh пишет:
Я, честно говоря, не помню, чтобы кто-то смог победить конных лучников, пока не удавалось лишить их свободы передвижения.

Марий не смог лишить их свободы передвижений, но смог лишить их материальной базы, захватывая местные поселения.

Александр в битвах при Иссе и Гавгамеллах имел дело с превосходящими силами конницы (кстати там было полно хваленых скифов), но победил их своей конницей.

 galbur пишет:
В некоторых моментах они и не заменимы,поэтому от их ни кто полностью не отказывался.Но все равно львиная доля нагрузки (от70%)ложилась на плечи бойцов.

Пока греки воевали с греками, а римляне с римлянами им вполне хватало собственной тяжелой пехоты.
Однако едва они вступили на чужие территории, где много конницы и вот на слуху нумидийская конница Массинисы, гетайры Александра, галльская кавалерия Цезаря, катафракты, мавры, сарматы и т.д.
Если вы проанализируете битвы, то решающим фактором стала мощная ударная кавалерия. Именно из-за нее битвы проигрывались (Карры, Канны, Адрианополь) и выигрывались (Зама, Гавгамеллы).
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Центурион пишет:
LVZh пишет:
Я, честно говоря, не помню, чтобы кто-то смог победить конных лучников, пока не удавалось лишить их свободы передвижения.

Марий не смог лишить их свободы передвижений, но смог лишить их материальной базы, захватывая местные поселения.

Александр в битвах при Иссе и Гавгамеллах имел дело с превосходящими силами конницы (кстати там было полно хваленых скифов), но победил их своей конницей.


Марий выиграл стратегически, но не тактически, т.е. он заставил противника принимать бой на своих условиях. Александр воевал не со скифами, а с персами, которые не умели или не хотели использовать возможности лучников, да и эти битвы сводились к тому, что он прорывался тараном к ставке противника и как только тот драпал, так всё персидское войско разбегалось.
Единственная битва, где Македонский столкнулся со скифской конницей, закончилась его бегством из-за "расстройства желудка".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
Хоть что-то .
Вы представьте что конный всадник всю жизнь тренируется стрелять из лука верхом. Следовательно ему не выгодно в ближний бой(копья,сабли).А самое для него оптимальное это держатся на расстоянии и обстреливать врага.\\\Ну и что это за бой?Пятится от пехоты ,пока где нибудь не зажмут. Точь в точь такой же эффект(в переводе на моральный аспект) дают и пересмешники что врагам показывают языки и задницы. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




LVZh
Ошибаетесь. Вот цитата из Арриана описывающего битву при Гавгамеллах.
 Цитата:

На помощь Дарию пришли инды, соседи бактрийцев, сами бактрийцы и согдиане. Предводительствовал ими всеми Бесс, сатрап бактрийской земли. Шли с ними и саки, — это скифское племя из тех скифов, которые живут в Азии, — они не подчинялись Бессу, а были непосредственными союзниками Дария. Предводительствовал ими Мавак; были это наездники, стрелявшие из лука. (4) Барсаент, сатрап Арахозии, привел арахотов и так называемых горных индов; Сатибарзан, сатрап Арии, привел ариев. Парфян, гирканов и тапуров — это все конники — привел Фратаферн. Мидянами командовал Атропат; с мидянами вместе были кадусии, албаны и сакесины. (5) Людьми с побережья Красного моря распоряжались Оронтобат, Ариобарзан и Орксин. У сусианов и уксиев командиром был Оксафр, сын Абулита. Бупар вел вавилонян; с вавилонянами были вместе «выселенцы», карийцы и ситакены. Над армянами начальствовал и Оронт и Мифравст, над каппадокийцами — Ариак. (6) Сирийцев из Келесирии и Междуречья вел Мазей. Говорят, что в войске у Дария было до 40000 конницы, до 1000000 пехоты, 200 колесниц с косами и небольшое число слонов: голов 15, которых привели с собой инды с этого берега Инда.

Или вот еще.
 Цитата:

В ответ на это Александр приказал Мениду бросить на них находившуюся под его командой наемную конницу. Скифские всадники и бактрийцы, которые были к ним приданы, устремились на нее и отогнали назад, так как значительно превосходили числом маленький отряд Менида. Александр приказал бросить на скифов отряд Арсты, пэонов и чужеземцев; (4) варвары дрогнули. Другой отряд бактрийцев, подойдя ближе к пэонам и чужеземцам, заставил своих беглецов повернуть обратно; завязалась упорная конная схватка. Воинов Александра пало больше: варвары подавляли своей численностью, а кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней. Несмотря на это македонцы выдерживали натиск за натиском и, нападая отрядами, расстроили ряды врагов.

Македоняне не просто прорвались к Дарию. Они отбросили и рассеяли элитные конные части Дария сперва.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 14:40)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Воинов Александра пало больше: варвары подавляли своей численностью, а кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней. Несмотря на это македонцы выдерживали натиск за натиском и, нападая отрядами, расстроили ряды врагов.


Из этого отрывка видно, что потери македонян были значительно больше, чем у тех, кого они заставили отступить. Т.е. не македоняне выиграли, а им отдали победу. Кроме того разговор первоначально шёл о лучниках, а в данном случае речь идёт о панцирной коннице и схватке без использования лука.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 galbur пишет:
Вы представьте что конный всадник всю жизнь тренируется стрелять из лука верхом.
И что? Ему непривычно сражаться пешком, т.к. он родился и вырос в седле.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
И что? Ему непривычно сражаться пешком,
А то что он будет слабее того кто всю жизь учился колотить мечем.\фехтовать\
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 galbur пишет:
А то что он будет слабее того кто всю жизь учился колотить мечем.\фехтовать\
Таких много в рассматриваемом периоде?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:41
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
Таких много в рассматриваемом периоде?
А по вашему есть смысл тащить шалупень через три моря?Разумеется что кто был тот был если не талантом то мастером точно.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 galbur пишет:
А по вашему есть смысл тащить шалупень через три моря?Разумеется что кто был тот был если не талантом то мастером точно.
Вопросы в тему: а ничего, что гоплиты- это вчерашние крестьяне и ремесленники? Как им с детства заниматься фехтованием и прочим премудростям военного дела непрерывно в течение нескольких лет кряду?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:47
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 LVZh пишет:
а в данном случае речь идёт о панцирной коннице и схватке без использования лука.
Как я понял, и их называют скифами?Я считал что это Лидийцы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Вопросы в тему: а ничего, что гоплиты- это вчерашние крестьяне и ремесленники?
А у скифов домашними делами занимаются рабы?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 galbur пишет:
А у скифов домашними делами занимаются рабы?
Снова вопрос: а где у скифов дом, и какие у них домашние дела?


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии

> Создание ответа в тему "Какой смысл в длинном копье?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история