Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Центурион пишет:
И при Марафоне и при Фермопилах у греков были стрелки из юношей и рабов.
При Марафоне историки пишут прямо- у греков только тяжелая пехота. При Фермопилах- не встречал, но особо и не искал.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 сентября 2013 — 19:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
возможно, Фермопилы.
Там кавалерии не было вообще. Было овер 12000 греков всех мастей, но исключительно пехоты.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 19:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Там кавалерии не было вообще.
Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
У спартанцев - пельстаты?
Привожу численный и национальный состав при Фермопилах
"...«Эллинские же силы, ожидавшие в этой местности персидского царя, состояли из 300 спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других); далее, 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 – из остальной Аркадии. Столько было аркадийцев. Затем из Коринфа 400, из Флиунта 200 и 80 - из Микен. Эти люди прибыли из Пелопоннеса. Из Беотии было 700 феспийцев и 400 фиванцев. Кроме того, эллины вызвали на помощь опунтских локров со всем их ополчением и 1000 фокийцев…»*. Путем несложных арифметических подсчетов мы получим цифру: 5200 воинов..."
"...Вместе с тем, по словам того же Геродота год спустя (479 г. до н.э.) в сражении при Платеях на каждого спартанского го´плита приходилось по 7 ило´тов; соотношение их в Фермопильском сражении неизвестно, но судя по всему было примерно таким же, исходя из количества погибших в сражении греков. Итого только спартанцев в том сражении участвовало около двух тысяч человек.

По просчетам ряда специалистов, в Фермопильском сражении персидской армии противостояло около 12000 спартанцев и их союзников из иных греческих полисов,..."

Потери составили
"...потери греков, составившие в том сражении около 4 тысяч убитыми и около 400 взятых в плен..."
Отсюда http://topwar.ru/1834-mif-pro-30...-spartancev.html
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
У спартанцев - пельстаты?
У спартанцев при Фермопилах пельтастов не было. А вообще- были. Зачастую- илоты.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 20:13)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
У спартанцев при Фермопилах пельтастов не было. А вообще- были. Зачастую- илоты.
Понятно. В данном случае, упоминание про пельстатов будем считать недоразумением.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Он своих гетайров даже на штурм крепостей водил, предпочитая их пехотинцам.
Ну точь-в точь русская дружина.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 galbur пишет:
Ну точь-в точь русская дружина.
Точь-в точь, как почти любое элитное подразделение всех времен и народов.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 21:42
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Впервые слышу что у римлян меч второстепенен. Обоснуйте если можно. Только давайте без русичей-варягов-эльфов.
Вы щит у римляней видели?Вы из пенопласта вырежете \подобие\ и попробуйте со щитом по деревянной лестнице залезть на сарай(только в безветренную погоду).С таким щитом меч только может использываться как маленькая совня\то есть совать между щитов(в щели).А в случае рассыповшего построения,целесообразней будет избавится от щита и фехтовать мечем.Поэтому Римлянам,ой как не выгодно рассыпатся.А у Греков наоборот они только строем врываются в строй противника а в внутри врага рассыпаются,переходя в парный ближний бой.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Ерунда. Все древние битвы были похожи на регбийную схватку
Это не проффесионалам так кажется.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Фигня полная. Пирр высадился в Италии уже имя фалангу сарисофоров и шокировал этим строем на первых порах Римлян.
Фаланга Греков и фаланга Римлян , совершенно разные штуки.Раньше слово \фаланга\несло смысл слова \отряд или строй\.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Откуда у римлян фаланга, появившаяся раньше греческой?
С начало Римляне не на кого не нападали а лиш защищяли города.И живя в то неспокойное время чуть ли не в центре такого героичкского народа как Греки\еще не забудте что в северных лесах жили \АБОРЕГЕНЫ\(застрелится от этой политкорекности).Вот и произошла Римская тактика-\это барикада из щитов,пика и дротики за барикадой и малые мечи в случае прорыва.\
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
Да в принципе это вообще не войны.\что то типо болельщиков(вся негодная к битве шелушень)(слуги,оруженосцы,раненые,жены,подростки)короче те которых дома не оставишь,чтоб пропустить такое зрелище.\Метнул свои три дротика и побежал на трибуну наблюдать за матчем.\\\\\
Похоже что стрелки тогда были не в моде.Вероятно считалось что убегающий от гоплита стрелок не достаточно эффективен.Все решала резня.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 22:30)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 08:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 galbur пишет:
И живя в то неспокойное время чуть ли не в центре такого героичкского народа как Греки
Да ну? В центре Италии жили грекоязычные этруски, латины и прочие сабины? А галлы, часом, не греки? Или, на худой конец, не македоняне?
 galbur пишет:
Вот и произошла Римская тактика-\это барикада из щитов,пика и дротики за барикадой и малые мечи в случае прорыва.\
А Вам не кажется, что длинные копья фаланги в обороне предпочтительнее?
 galbur пишет:
Да в принципе это вообще не войны.\что то типо болельщиков(вся негодная к битве шелушень)
Примерно 10тыс. этой шелупони разнесли в пух и прах более 40тыс. римлян под Каррами. Неплохо для сброда, не умевшего воевать.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 14:05
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 galbur пишет:
Однако современники путают Римлян с Греками.

Ну вот современники:
Тиртей, современник, о Мессенских войнах
 Цитата:
Двадцать без малого лет бились за эту страну
Храбро, отважно, не ведая страха, в могучих десницах
Копья сжимая, отцы наших почтенных отцов.
Но на двадцатый лишь год, покинувши тучные пашни,
Враг побежал, побросав башни в Итомских горах.

Архилох, профессиональный воин (и, по совместительству, поэт 7 в до н.э.):
 Цитата:
В остром копье у меня замешен мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.

Они лучше Вас знали, греки они или римляне. Радость
(Добавление)
 galbur пишет:
Да в принципе это вообще не войны.\что то типо болельщиков(вся негодная к битве шелушень)(слуги,оруженосцы,раненые,жены,подростки)короче те которых дома не оставишь,чтоб пропустить такое зрелище.\Метнул свои три дротика и побежал на трибуну наблюдать за матчем.\\\\\
Похоже что стрелки тогда были не в моде.Вероятно считалось что убегающий от гоплита стрелок не достаточно эффективен.Все решала резня.
Кстати, весьма здравая мысль по содержанию (для Греции до эпохи эллинизма), но вот по форме Нахмурился

 glavstakanovec пишет:
Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).

 glavstakanovec пишет:
Примерно 10тыс. этой шелупони разнесли в пух и прах более 40тыс. римлян под Каррами. Неплохо для сброда, не умевшего воевать.

Это у Вас как сочетается??? Не понял

(Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 14:19)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 19:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Иммельман пишет:
Это у Вас как сочетается???
У меня- никак. Но, судя по логике galburа любой воин, если он не тяжеловооруженный пехотинец, годен только в качестве пушечного мяса. Примеры из истории показывают обратное- лучники (неважно- пешие или конные), пельтасты и пр. были далеко не последней гайкой в тогдашнем военном деле. ...пельтасты могли довольно быстро формировать строй, а также и взаимодействовать с фалангой, несомненно свидетельствует об их великолепной боевой подготовке. Также мы знаем о том, что именно из пельтастов иногда формировались гарнизоны в македонских городах... http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/59.htm
(Добавление)
 Иммельман пишет:
весьма здравая мысль по содержанию (для Греции до эпохи эллинизма),
Не совсем так. В Доклассической Греции, также успешно применялась легкая пехота. Вспомните хотя бы лук Одиссея. Будь это оружием "черни", не думаю, что ухажеры Пенелопы согласились бы на такое позорное испытание. Или из Илиады:
Воинство их не имело ни медяных с гривою конской
Шлемов, ни круглых щитов, ни возвышенных ясенных копий;
Только на верные луки и волну, скрученную в пращи,
Локры надеясь, пришли к Илиону, и ими на битвах,
Быстро и метко стреляя, троян разрывали фаланги.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 20:13)



 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии

> Создание ответа в тему "Какой смысл в длинном копье?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история