Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4132
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Центурион пишет:
И при Марафоне и при Фермопилах у греков были стрелки из юношей и рабов.
При Марафоне историки пишут прямо- у греков только тяжелая пехота. При Фермопилах- не встречал, но особо и не искал.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 сентября 2013 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
возможно, Фермопилы.
Там кавалерии не было вообще. Было овер 12000 греков всех мастей, но исключительно пехоты.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4132
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Там кавалерии не было вообще.
Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
У спартанцев - пельстаты?
Привожу численный и национальный состав при Фермопилах
"...«Эллинские же силы, ожидавшие в этой местности персидского царя, состояли из 300 спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других); далее, 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 – из остальной Аркадии. Столько было аркадийцев. Затем из Коринфа 400, из Флиунта 200 и 80 - из Микен. Эти люди прибыли из Пелопоннеса. Из Беотии было 700 феспийцев и 400 фиванцев. Кроме того, эллины вызвали на помощь опунтских локров со всем их ополчением и 1000 фокийцев…»*. Путем несложных арифметических подсчетов мы получим цифру: 5200 воинов..."
"...Вместе с тем, по словам того же Геродота год спустя (479 г. до н.э.) в сражении при Платеях на каждого спартанского го´плита приходилось по 7 ило´тов; соотношение их в Фермопильском сражении неизвестно, но судя по всему было примерно таким же, исходя из количества погибших в сражении греков. Итого только спартанцев в том сражении участвовало около двух тысяч человек.

По просчетам ряда специалистов, в Фермопильском сражении персидской армии противостояло около 12000 спартанцев и их союзников из иных греческих полисов,..."

Потери составили
"...потери греков, составившие в том сражении около 4 тысяч убитыми и около 400 взятых в плен..."
Отсюда http://topwar.ru/1834-mif-pro-30...-spartancev.html
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4132
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
У спартанцев - пельстаты?
У спартанцев при Фермопилах пельтастов не было. А вообще- были. Зачастую- илоты.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 20:13)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
У спартанцев при Фермопилах пельтастов не было. А вообще- были. Зачастую- илоты.
Понятно. В данном случае, упоминание про пельстатов будем считать недоразумением.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 21:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Он своих гетайров даже на штурм крепостей водил, предпочитая их пехотинцам.
Ну точь-в точь русская дружина.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4132
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 galbur пишет:
Ну точь-в точь русская дружина.
Точь-в точь, как почти любое элитное подразделение всех времен и народов.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 21:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Впервые слышу что у римлян меч второстепенен. Обоснуйте если можно. Только давайте без русичей-варягов-эльфов.
Вы щит у римляней видели?Вы из пенопласта вырежете \подобие\ и попробуйте со щитом по деревянной лестнице залезть на сарай(только в безветренную погоду).С таким щитом меч только может использываться как маленькая совня\то есть совать между щитов(в щели).А в случае рассыповшего построения,целесообразней будет избавится от щита и фехтовать мечем.Поэтому Римлянам,ой как не выгодно рассыпатся.А у Греков наоборот они только строем врываются в строй противника а в внутри врага рассыпаются,переходя в парный ближний бой.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Ерунда. Все древние битвы были похожи на регбийную схватку
Это не проффесионалам так кажется.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Фигня полная. Пирр высадился в Италии уже имя фалангу сарисофоров и шокировал этим строем на первых порах Римлян.
Фаланга Греков и фаланга Римлян , совершенно разные штуки.Раньше слово \фаланга\несло смысл слова \отряд или строй\.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Откуда у римлян фаланга, появившаяся раньше греческой?
С начало Римляне не на кого не нападали а лиш защищяли города.И живя в то неспокойное время чуть ли не в центре такого героичкского народа как Греки\еще не забудте что в северных лесах жили \АБОРЕГЕНЫ\(застрелится от этой политкорекности).Вот и произошла Римская тактика-\это барикада из щитов,пика и дротики за барикадой и малые мечи в случае прорыва.\
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
Да в принципе это вообще не войны.\что то типо болельщиков(вся негодная к битве шелушень)(слуги,оруженосцы,раненые,жены,подростки)короче те которых дома не оставишь,чтоб пропустить такое зрелище.\Метнул свои три дротика и побежал на трибуну наблюдать за матчем.\\\\\
Похоже что стрелки тогда были не в моде.Вероятно считалось что убегающий от гоплита стрелок не достаточно эффективен.Все решала резня.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 22:30)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 08:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4132
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 galbur пишет:
И живя в то неспокойное время чуть ли не в центре такого героичкского народа как Греки
Да ну? В центре Италии жили грекоязычные этруски, латины и прочие сабины? А галлы, часом, не греки? Или, на худой конец, не македоняне?
 galbur пишет:
Вот и произошла Римская тактика-\это барикада из щитов,пика и дротики за барикадой и малые мечи в случае прорыва.\
А Вам не кажется, что длинные копья фаланги в обороне предпочтительнее?
 galbur пишет:
Да в принципе это вообще не войны.\что то типо болельщиков(вся негодная к битве шелушень)
Примерно 10тыс. этой шелупони разнесли в пух и прах более 40тыс. римлян под Каррами. Неплохо для сброда, не умевшего воевать.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 14:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1136
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 galbur пишет:
Однако современники путают Римлян с Греками.

Ну вот современники:
Тиртей, современник, о Мессенских войнах
 Цитата:
Двадцать без малого лет бились за эту страну
Храбро, отважно, не ведая страха, в могучих десницах
Копья сжимая, отцы наших почтенных отцов.
Но на двадцатый лишь год, покинувши тучные пашни,
Враг побежал, побросав башни в Итомских горах.

Архилох, профессиональный воин (и, по совместительству, поэт 7 в до н.э.):
 Цитата:
В остром копье у меня замешен мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.

Они лучше Вас знали, греки они или римляне. Радость
(Добавление)
 galbur пишет:
Да в принципе это вообще не войны.\что то типо болельщиков(вся негодная к битве шелушень)(слуги,оруженосцы,раненые,жены,подростки)короче те которых дома не оставишь,чтоб пропустить такое зрелище.\Метнул свои три дротика и побежал на трибуну наблюдать за матчем.\\\\\
Похоже что стрелки тогда были не в моде.Вероятно считалось что убегающий от гоплита стрелок не достаточно эффективен.Все решала резня.
Кстати, весьма здравая мысль по содержанию (для Греции до эпохи эллинизма), но вот по форме Нахмурился

 glavstakanovec пишет:
Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).

 glavstakanovec пишет:
Примерно 10тыс. этой шелупони разнесли в пух и прах более 40тыс. римлян под Каррами. Неплохо для сброда, не умевшего воевать.

Это у Вас как сочетается??? Не понял

(Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 14:19)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4132
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Иммельман пишет:
Это у Вас как сочетается???
У меня- никак. Но, судя по логике galburа любой воин, если он не тяжеловооруженный пехотинец, годен только в качестве пушечного мяса. Примеры из истории показывают обратное- лучники (неважно- пешие или конные), пельтасты и пр. были далеко не последней гайкой в тогдашнем военном деле. ...пельтасты могли довольно быстро формировать строй, а также и взаимодействовать с фалангой, несомненно свидетельствует об их великолепной боевой подготовке. Также мы знаем о том, что именно из пельтастов иногда формировались гарнизоны в македонских городах... http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/59.htm
(Добавление)
 Иммельман пишет:
весьма здравая мысль по содержанию (для Греции до эпохи эллинизма),
Не совсем так. В Доклассической Греции, также успешно применялась легкая пехота. Вспомните хотя бы лук Одиссея. Будь это оружием "черни", не думаю, что ухажеры Пенелопы согласились бы на такое позорное испытание. Или из Илиады:
Воинство их не имело ни медяных с гривою конской
Шлемов, ни круглых щитов, ни возвышенных ясенных копий;
Только на верные луки и волну, скрученную в пращи,
Локры надеясь, пришли к Илиону, и ими на битвах,
Быстро и метко стреляя, троян разрывали фаланги.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 20:13)



 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история