Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4110
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Игорь2013 пишет:
встречать фалангу, идущую с копьями наперевес нужно, став на колено и прикрывшись щитом, стоящим на земле под некоторым углом.
И что это даст? Это эффективно против кавалерии, а фалангиты просто опустят копья, и опрокинут обороняющихся.
 Игорь2013 пишет:
Если нет, то как?
Маневр и/или легкая пехота и/или кавалерия.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:40
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




А известно, как пытались решать проблему фаланги Дарий и прочие до римлян?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
фалангиты просто опустят копья, и опрокинут обороняющихся.

А копья не поломаются? Радость
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Маневр и/или легкая пехота и/или кавалерия


Это непонятно.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4110
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Игорь2013 пишет:
А копья не поломаются?
Не все. В любом случае, останется достаточное количество. Кроме того, с тем же успехом копья могут поломаться и у обороняющихся.
 Игорь2013 пишет:
Это непонятно.
 Игорь2013 пишет:
как пытались решать проблему фаланги Дарий и прочие до римлян?
А что непонятного? Лучники обстреливают фалангу с безопасного расстояния, конница и пельтасты беспокоят ее с флангов, прорежают строй. После этого в бой вступают основные силы, расчленяя остатки фаланги через образовавшиеся бреши. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B5%D0%B5

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 20:52)

 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:08
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 glavstakanovec пишет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B5%D0%B5

Ну правильно, партизанская война - это именно то, что могло остановить Александра. Но только мало кто до этого додумался. Радость
(Добавление)
Тема исчерпана, спасибо всем, кто ответил
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Так же, как и македонская))). Но при чем тут это? Тема о фаланге, и использовании в ней копий, а какая фаланга- ТС не озвучил.
Тема-то о длинном копье, как я понимаю именно о сариссе. А римляне не использовали длинных копий.

Кстати, русские ополченцы тоже использовали длинное копье с длинным рожном - рогатину. Причем рогатиной можно биться даже в одиночку, вращая ее наподобии оглобли (в ушу - шест). За счет длинного рожна с острым режущим краем можно помимо колющих наносить еще и рубящие удары.
(Добавление)
 Игорь2013 пишет:
Тема исчерпана, спасибо всем, кто ответил
Почему исчерпана? А как же рогатина и одиночная работа с длинным копьем?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Да здесь тему то и не задели.Можно подумать что здесь все знают кто такой "гоплит"(основа Греческого военного дела)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4110
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Тема-то о длинном копье, как я понимаю именно о сариссе.
Верно, и вопрос звучал как: В чем была выгода такого копья? (с). Выгода может быть перед чем-то, в т.ч. и перед римским вооружением.
 Опер пишет:
А римляне не использовали длинных копий.
Использовали в эпоху царей http://www.roman-glory.com/01-02-02 и ранней Республики http://www.roman-glory.com/01-03-01 .
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Игорь2013 пишет:
Почему другим не удавалось обойти фалангу?
Потому ,как фаланга состоит из таких же людей как и вы.И внимательно следит за вашими действиями.И на случай охвата у фаланги есть методы зашиты,не очень эффективные как в лоб,но достаточно чтоб выиграть время для получения помощи от соседей либо других подразделений.Вообщем там устроено все так чтоб любой противник вынужден был бежать или сдаваться.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 21:51)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:57
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Одиночная работа с длинным копьем? Это самоубийство. Радость
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Использовали в эпоху царей http://www.roman-glory.com/01-02-02 и ранней Республики http://www.roman-glory.com/01-03-01
Вообще римляне поднялись так потому, что совершенствовали военные технологии (причем не раз, насколько я читал). Македония поднялась на профессиональной армии, хорошо обученной технологии фаланги. У римлян это тоже было, но они сделали еще шаг вперед и придумали манипулы, которые хорошо справлялись с фалангой. А вот когда появились германцы, они не смогли с ними справиться, потому что не смогли сделать еще один шаг вперед.

Ну это мои выводы на основе того, что мне известно. Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 22:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Игорь2013 пишет:
Одиночная работа с длинным копьем? Это самоубийство.
Если просто тупо тыкать им вперед, то точно самоубийство, без вариантов. А если вращать его как посох вокруг себя, то вряд ли кто-нибудь в трезвом уме и здравой памяти рискнет к вам подойти на расстояние удара.

Пятиметровым копьем конечно повращать не получится, а вот к примеру длиной 2-2,5 метра - вообще без проблем.

 glavstakanovec пишет:
Выгода может быть перед чем-то, в т.ч. и перед римским вооружением.
Может быть так оно и было, но это римляне разбили македонцев а не наоборот. Так что получается что выгоды перед римским вооружением не было, а вот недостатков сколько угодно. И главный - неповоротливость в бою.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Использовали в эпоху царей http://www.roman-glory.com/01-02-02и ранней Республики http://www.roman-glory.com/01-03-01 .
Стоп-стоп. Давайте с начала определимся с предметом спора.

Что Вы понимаете под длинным копьем? Копье какой длины?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4110
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
но это римляне разбили македонцев а не наоборот.
До Пидны македонцы гоняли Рим в хвост и в гриву.
 Опер пишет:
И главный - неповоротливость в бою.
Македонская армия состояла не только из фаланги. Поражение- следствие несогласованности действий македонских подразделений, бегство Персея с гейтарами с поля боя. Плюс недальновидная его политика по отношению к греческим городам.
 Опер пишет:
а вот недостатков сколько угодно.
Тем не менее, в более позднее время армии вернулись к фаланге, а не легионам. Терции и, с натяжкой, каре- потомки фаланги.
 Опер пишет:
Что Вы понимаете под длинным копьем? Копье какой длины?
Копье гоплита- примерно 3м, сариссофора- до 6ти. Рим в раннюю эпоху копировал Грецию, значит и копья были, как у фалангитов классической фаланги. Плюс-минус, конечно.
(Добавление)
 Игорь2013 пишет:
Вообще римляне поднялись так потому, что совершенствовали военные технологии
Скорее, политические))). Римская армия всегда пасовала перед новой тактикой противника и очень долго раскачивалась, пытаясь найти ей противодействие. А тем временем в самом Риме искали союзников в борьбе с врагами. Примеров- масса, когда Римская армия побеждала в уже выигранной войне.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 00:05
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 glavstakanovec пишет:
Скорее, политические))). Римская армия всегда пасовала перед новой тактикой противника и очень долго раскачивалась, пытаясь найти ей противодействие. А тем временем в самом Риме искали союзников в борьбе с врагами. Примеров- масса, когда Римская армия побеждала в уже выигранной войне.
Македонян они тоже победили бы политически? Не имея "технологии манипул"?

Но все-таки находили! А многие исчезали с лица земли или ассимилировались, не найдя.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии

> Создание ответа в тему "Какой смысл в длинном копье?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история