Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Что говорить о полковом знамени,когда финнам,к примеру,досталось знамя 1...
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Игорь2013 пишет:
Когда встречаются две фаланги, побеждает та, у которой копья длиннее.
Нет, кто маневренней. Кто умеет пеиестраиваться, тот и попеждает.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Насколько я понимаю, первыми, кто смог противостоять таким образом организованной фаланге, были германские племена, которые в конце концов разграбили Рим. Радость А как они справились, за счет количества, превосходства в тактике или еще чего-то?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Игорь2013 пишет:
Насколько я понимаю, первыми, кто смог противостоять таким образом организованной фаланге, были германские племена,
Римляне мимо прошли?
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Вообще я имел в виду римские фаланги, но уже засомневался, что таковые были. Радость Хорошо, за счет чего и когда удалось превзойти фаланги с сариссами?
(Добавление)
Я ж, собственно, не спец, так что звыняйтэ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Игорь2013 пишет:
Хорошо, за счет чего и когда удалось превзойти фаланги с сариссами?
За счет маневра пехотными манипулами, действовавшими в разреженном построении и имеющими возможность более гибкого маневрирования на поле боя. Фаланга - стена, прущая в заданном направлении, перестроиться на ходу ей чрезвычайно сложно. Манипула в этом отношении гораздо подвижнее, поэтому сдерживая фронтальный удар фаланги парой-тройкой манипул, римляне могли произвести охват фаланги с фланга или тыла.


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 19:43)

 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Ну что я могу сделать, у меня один вопрос цепляется за другой. Радость

Почему другим не удавалось обойти фалангу? Даже если они не могли выдержать фронтальный ее удар, можно было уходить назад и в стороны и т.о. зайти сбоку и сзади. Пусть даже врассыпную. Почему не получалось?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Игорь2013 пишет:
но уже засомневался, что таковые были.
Были. См. битву при Каннах.
 Игорь2013 пишет:
Почему другим не удавалось обойти фалангу?
Потому что фланги, как правило, прикрывались либо другими (маневренными) подразделениями, либо природными преградами.
 Игорь2013 пишет:
Почему не получалось?
Получалось. Пример- Фермопилы или Исс.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 19:55)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Игорь2013 пишет:
Почему другим не удавалось обойти фалангу? Даже если они не могли выдержать фронтальный ее удар, можно было уходить назад и в стороны и т.о. зайти сбоку и сзади. Пусть даже врассыпную. Почему не получалось?
Объясняю: в то время воевали плотным строем (стеной), поскольку одиночный боец был с большой долей вероятности обречен на быстрое уничтожение или выведение из строя. Это только в глупых голливудских фильмах ведущую роль играют одиночки, в жизни все решал коллектив.

Рассыпав строй (стену) чрезвычайно сложно снова собрать его воедино. Знаю по собственному опыту стеношного кулачного бойца (уже 15 лет каждую масленицу "стенка на стенку" хожу, кое в чем поднаторел). Поэтому когда строй разваливался это чаще всего означало поражение.

В этом отношении весьма показателен (лично мне понравился момент) в лучшую сторону амерский сериал "Рим", особенно начало его первой серии, где достаточно точно сконструирована тактика действия римских легионеров в бою, с заменой одного ряда другим по команде центуриона, со взаимной поддержкой соседей в бою плотным строем.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Были. См. битву при Каннах.
В битве при Каннах применялась уже манипулярная фаланга. А классическая существовала еще в период Самнитских войн (4 в. до н.э.), после чего претерпела кардинальное реформирование.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
В битве при Каннах применялась уже манипулярная фаланга.
Ну да, но применялась-то.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Ну да, но применялась-то.
Но манипулярная фаланга отличается от классической как небо от земли. Манипулярная фаланга гораздо гибче, поскольку состоит из отдельных отрядов, имеющих возможность самостоятельного маневра. Классическая фаланга - кирпич. Если ее воткнуть в узкий проход то тут она оптимальна, так пробить ее фронтальным ударом можно, но крайне трудно и связано с большими потерями. В поле ее фланги и тыл крайне уязвимы для охватов и обходов.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 20:23)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Но манипулярная фаланга отличается от классической как небо от земли.
Так же, как и македонская))). Но при чем тут это? Тема о фаланге, и использовании в ней копий, а какая фаланга- ТС не озвучил.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Мне кажется, встречать фалангу, идущую с копьями наперевес нужно, став на колено и прикрывшись щитом, стоящим на земле под некоторым углом. Так, чтобы копья вверх уходили. Римляне в манипулах так делали? Если нет, то как?


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история