Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Читал работу по истории Александра Македонского и заинтересовал меня этот вопрос. Может, кто-то из специалистов знает на него ответ.

Одно из новшеств в армии Александра - более длинное, чем у других, копье сарисса, длиной, как пишут, 5-7 метров, которое носилось в бою вместе со щитом. В чем была выгода такого копья? А она, видимо, была, раз он все время побеждал.

Можно предположить, что такое копье не давало возможности врагу подойти на расстояние удара его копьем. Но ведь если сариссу сбить щитом в сторону - а это кажется самым естественным - она становится вообще бесполезной.

Как, собственно, происходил бой (непосредственный контакт бойцов)? Это историкам известно?

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 17:13)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Игорь2013
По этой теме масса литературы.
Древние источники - Геродот, Арриан. Современные - Дельбрюк, Коннелли.
Там достаточно подробно все описано.
Если вкратце, то задача пехоты Александра была в том чтобы связать силы противника. Нокаутирующий удар наносила конница Александра - гетайры, во главе с самим Сашком.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6149
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Игорь2013, воины строили не одну шеренгу с сариссами. За первой шеренгой стояла вторая, третья и т. д. Так что, сбив щитом копье воина первой шеренги, противник оказывался "лицом к лицу" с сариссой второй шеренги. Затем третьей, четвертой...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Какой смысл в длинном копье? - phalanx.gif

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Игорь2013 пишет:
Но ведь если сариссу сбить щитом в сторону - а это кажется самым естественным - она становится вообще бесполезной.
Полибий говорил, что на каждого римлянина, приходилось 2 фалангита (более тесный строй), а так как было 5 шеренг фалангитов, направлявших сразу свои копья на неприятеля, то и получалось 10 фалангитов на 1 римлянина. Невероятная сила удара фаланги сарисс увеличивалась еще и потому, что она составлялась вдвое теснее, чем старинная фаланга гоплитов
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Понятно. Лесом копий они не давали подойти к себе. Хотя... почему нельзя было сбивать их все, на тебя направленные? Мне кажется, при должной выучке это получилось бы. И тогда пришлось бы бросать копье и хвататься за меч или что там у них было. Т.е. в случае с обученным противником такая система не работала?

А вот что мне попалось в сети:

Полиэн для поздней фаланги: «Клеоним, осаждая Эдессу, когда после падения стены напали сариссофоры врагов, — а каждая сарисса была длиной в шестнадцать локтей, — уплотнил свою фалангу в глубину. Протостатов и их эпистатов он построил без копий, приказав, если сариссофоры вступят в бой, схватить обеими руками сариссу и крепко держать ее, а следующим за ними воинам, обойдя каждого сариссофора сбоку, вести бой. Одни хватались за сариссы, таща их к себе, другие же, подходя сзади, убивали сариссофоров, и оказалась бесполезной длина сариссы из-за способности Клеонима.»

Видимо, здесь была только одна линия с сариссами. Как считаете?
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Полибий говорил, что на каждого римлянина, приходилось 2 фалангита (более тесный строй), а так как было 5 шеренг фалангитов, направлявших сразу свои копья на неприятеля, то и получалось 10 фалангитов на 1 римлянина. Невероятная сила удара фаланги сарисс увеличивалась еще и потому, что она составлялась вдвое теснее, чем старинная фаланга гоплитов


А с кем это римляне дрались? Интересно просто. И насколько успешно? Можно просто дать ссылку.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Игорь2013 пишет:
Понятно. Лесом копий они не давали подойти к себе.
Вы еще не забывайте про стену щитов.
Лес копий - это только одна сторона. Особенно, если учесть, что окончания копий окованы железом.
Данную позицию, фалангу и престроение в строй манипул, хорошо отобразили в фильме Гладиатор, сцена боя группы гладиаторов против колесниц.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Игорь2013 пишет:
Хотя... почему нельзя было сбивать их все, на тебя направленные? Мне кажется, при должной выучке это получилось бы.
Вы не так представляете, фаланга движется, плюс не в одну линию наконечники копий и отбивая щитом копья, Вам надо умудриться отвести, как минимум 2 копья и не напороться на 2 следующих(второй шеренги).
(Добавление)
 Игорь2013 пишет:
А с кем это римляне дрались? Интересно просто. И насколько успешно? Можно просто дать ссылку.
Битва при Пидне
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Игорь2013 пишет:
Одно из новшеств в армии Александра - более длинное, чем у других, копье сарисса, длиной, как пишут, 5-7 метров, которое носилось в бою вместе со щитом. В чем была выгода такого копья? А она, видимо, была, раз он все время побеждал


Во времена А.Македонского сарисы были не более 3,5 метров. Делались они из кизила. Копьё 5 метров, не говоря уж о 7 метрах, в горизонтальном положении под своим весом будет изогнуто дугой, как лук. Как им воевать-то?
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Спасибо. А существуют ли научно-популярные фильмы с видеореставрациями таких вещей? Хотя бы на английском.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Вообще уже не раз говорилось, что успех армии Александра лежал не сколько в плоскости вооружения, сколько в плоскости выучки и боевого духа.

 Цезарь пишет:
Во времена А.Македонского сарисы были не более 3,5 метров. Делались они из кизила.

Это правда. Сарисса удлинилась позднее, в эпоху римо-македонских войн.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Центурион пишет:
Вообще уже не раз говорилось, что успех армии Александра лежал не сколько в плоскости вооружения, сколько в плоскости выучки и боевого духа.


Всё правильно. Гоплиты сражались организованным строем - фалангой. Такое построение требовало жёсткой дисциплины, упорных тренировок и прекрасной координации.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
Это правда. Сарисса удлинилась позднее, в эпоху римо-македонских войн.

Ну правильно. Когда встречаются две фаланги, побеждает та, у которой копья длиннее. Радость Потому и удлинилась.


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история