Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:12
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Читал работу по истории Александра Македонского и заинтересовал меня этот вопрос. Может, кто-то из специалистов знает на него ответ.

Одно из новшеств в армии Александра - более длинное, чем у других, копье сарисса, длиной, как пишут, 5-7 метров, которое носилось в бою вместе со щитом. В чем была выгода такого копья? А она, видимо, была, раз он все время побеждал.

Можно предположить, что такое копье не давало возможности врагу подойти на расстояние удара его копьем. Но ведь если сариссу сбить щитом в сторону - а это кажется самым естественным - она становится вообще бесполезной.

Как, собственно, происходил бой (непосредственный контакт бойцов)? Это историкам известно?

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 17:13)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3013
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Игорь2013
По этой теме масса литературы.
Древние источники - Геродот, Арриан. Современные - Дельбрюк, Коннелли.
Там достаточно подробно все описано.
Если вкратце, то задача пехоты Александра была в том чтобы связать силы противника. Нокаутирующий удар наносила конница Александра - гетайры, во главе с самим Сашком.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6182
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Игорь2013, воины строили не одну шеренгу с сариссами. За первой шеренгой стояла вторая, третья и т. д. Так что, сбив щитом копье воина первой шеренги, противник оказывался "лицом к лицу" с сариссой второй шеренги. Затем третьей, четвертой...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Какой смысл в длинном копье? - phalanx.gif

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:55
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Игорь2013 пишет:
Но ведь если сариссу сбить щитом в сторону - а это кажется самым естественным - она становится вообще бесполезной.
Полибий говорил, что на каждого римлянина, приходилось 2 фалангита (более тесный строй), а так как было 5 шеренг фалангитов, направлявших сразу свои копья на неприятеля, то и получалось 10 фалангитов на 1 римлянина. Невероятная сила удара фаланги сарисс увеличивалась еще и потому, что она составлялась вдвое теснее, чем старинная фаланга гоплитов
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:23
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Понятно. Лесом копий они не давали подойти к себе. Хотя... почему нельзя было сбивать их все, на тебя направленные? Мне кажется, при должной выучке это получилось бы. И тогда пришлось бы бросать копье и хвататься за меч или что там у них было. Т.е. в случае с обученным противником такая система не работала?

А вот что мне попалось в сети:

Полиэн для поздней фаланги: «Клеоним, осаждая Эдессу, когда после падения стены напали сариссофоры врагов, — а каждая сарисса была длиной в шестнадцать локтей, — уплотнил свою фалангу в глубину. Протостатов и их эпистатов он построил без копий, приказав, если сариссофоры вступят в бой, схватить обеими руками сариссу и крепко держать ее, а следующим за ними воинам, обойдя каждого сариссофора сбоку, вести бой. Одни хватались за сариссы, таща их к себе, другие же, подходя сзади, убивали сариссофоров, и оказалась бесполезной длина сариссы из-за способности Клеонима.»

Видимо, здесь была только одна линия с сариссами. Как считаете?
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Полибий говорил, что на каждого римлянина, приходилось 2 фалангита (более тесный строй), а так как было 5 шеренг фалангитов, направлявших сразу свои копья на неприятеля, то и получалось 10 фалангитов на 1 римлянина. Невероятная сила удара фаланги сарисс увеличивалась еще и потому, что она составлялась вдвое теснее, чем старинная фаланга гоплитов


А с кем это римляне дрались? Интересно просто. И насколько успешно? Можно просто дать ссылку.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11476
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Игорь2013 пишет:
Понятно. Лесом копий они не давали подойти к себе.
Вы еще не забывайте про стену щитов.
Лес копий - это только одна сторона. Особенно, если учесть, что окончания копий окованы железом.
Данную позицию, фалангу и престроение в строй манипул, хорошо отобразили в фильме Гладиатор, сцена боя группы гладиаторов против колесниц.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:34
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Игорь2013 пишет:
Хотя... почему нельзя было сбивать их все, на тебя направленные? Мне кажется, при должной выучке это получилось бы.
Вы не так представляете, фаланга движется, плюс не в одну линию наконечники копий и отбивая щитом копья, Вам надо умудриться отвести, как минимум 2 копья и не напороться на 2 следующих(второй шеренги).
(Добавление)
 Игорь2013 пишет:
А с кем это римляне дрались? Интересно просто. И насколько успешно? Можно просто дать ссылку.
Битва при Пидне
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:59
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Игорь2013 пишет:
Одно из новшеств в армии Александра - более длинное, чем у других, копье сарисса, длиной, как пишут, 5-7 метров, которое носилось в бою вместе со щитом. В чем была выгода такого копья? А она, видимо, была, раз он все время побеждал


Во времена А.Македонского сарисы были не более 3,5 метров. Делались они из кизила. Копьё 5 метров, не говоря уж о 7 метрах, в горизонтальном положении под своим весом будет изогнуто дугой, как лук. Как им воевать-то?
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:05
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




Спасибо. А существуют ли научно-популярные фильмы с видеореставрациями таких вещей? Хотя бы на английском.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:06
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3013
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Вообще уже не раз говорилось, что успех армии Александра лежал не сколько в плоскости вооружения, сколько в плоскости выучки и боевого духа.

 Цезарь пишет:
Во времена А.Македонского сарисы были не более 3,5 метров. Делались они из кизила.

Это правда. Сарисса удлинилась позднее, в эпоху римо-македонских войн.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Центурион пишет:
Вообще уже не раз говорилось, что успех армии Александра лежал не сколько в плоскости вооружения, сколько в плоскости выучки и боевого духа.


Всё правильно. Гоплиты сражались организованным строем - фалангой. Такое построение требовало жёсткой дисциплины, упорных тренировок и прекрасной координации.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
Это правда. Сарисса удлинилась позднее, в эпоху римо-македонских войн.

Ну правильно. Когда встречаются две фаланги, побеждает та, у которой копья длиннее. Радость Потому и удлинилась.


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии

> Создание ответа в тему "Какой смысл в длинном копье?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история