Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Каким было вооружение Польши в 1939 году?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 09:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Ну а прикол как польские уланы ходили в суицидальную атаку на немецкие в строю "справа по четыре" и так все знают.
Именно, что "прикол"...
Миф о польской кавалерии, атаковавшей танки вермахта
http://blog.i.ua/user/1008659/772665/
МИФОЛОГИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ: МИФ О ПОЛЬСКИХ УЛАНАХ
http://dr-casus.livejournal.com/3738.html
 
email

 Top
> Похожие темы: Каким было вооружение Польши в 1939 году?

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2012 — 09:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
Какая-то странная арифметика...
А что странного? 159 7ТР + 53 R35 = 212 шт. Пулеметных Виккерсов было 50 шт.
 Чивас пишет:
300 - это только "тройки" и "четверки". А чего вы сюда чехов не добавляете?
Потому что в своем посте выше написал - "Суть не в этом, даже если у поляков были тышши танков, ничего бы не поменялось в исходе кампании".
Имею ввиду, что тактика применения танков и обученность ЛС Германии были на порядок выше, чем у поляков. А это нивелирует даже факт наличия Т34 и КВ
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:26
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А что странного? 159 7ТР + 53 R35 = 212 шт. Пулеметных Виккерсов было 50 шт.


По моим данным 7 ТР было 130 шт. из них половина пулеметных. "Виккерсы" я вообще не учитываю.

 Стас1973 пишет:
"Суть не в этом, даже если у поляков были тышши танков, ничего бы не поменялось в исходе кампании"


Поменялось бы... В любом случае было бы больше потерь у немцев, как в ЖС, так и в технике, большие временные затраты.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
По моим данным 7 ТР было 130 шт. из них половина пулеметных. "Виккерсы" я вообще не учитываю.
У меня моих данных нет Есть инфа из справочников. Там так, как я написал. Ссылку не привел сразу - потому, что это не принципиально.
 Чивас пишет:
Поменялось бы... В любом случае было бы больше потерь у немцев, как в ЖС, так и в технике, большие временные затраты.
Не поменялось бы. Итог был бы одним и тем же - оккупация Польши. Учитывая, что следующий этап БД был только в мае 1940 г., то люфт по времени был существенный.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
меня моих данных нет Есть инфа из справочников.


Так дайте ссылки на источники. Я опираюсь на информацию в книге "Операция "Weiss". http://www.ozon.ru/context/detail/id/7010331/

Я так понял что про пулеметные танки 7ТР Ваши справочники умалчивают?

Кстати вот похожая инфа по количеству:

В июле 1939 года Польская армия имела на вооружении 887 легких танков и танкеток, 100 бронеавтомобилей и 10 бронепоездов. В боевых частях находились следующие машины:

Легкие танки «Виккерс 6-тонный» — 34
Легкие танки 7ТР — 118 (по другим данным 139)
Легкие танки «Рено» R-35 — 51
Легкие танки «Гочкисс» Н-35 — 3
Легкие танки серии «Рено» FT — 45 (всего 102, часть в учебных частях)
Танкетки ТК-3 и TKS — 403
Бронеавтомобили Wz 29 и Wz 34 — 88

http://www.tankfront.ru/polska/polska.html

 Стас1973 пишет:
Не поменялось бы. Итог был бы одним и тем же - оккупация Польши. Учитывая, что следующий этап БД был только в мае 1940 г., то люфт по времени был существенный.


Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Например Совдепия видя сложности немцев, могла и не начать вторжение. В любом случае более сильное сопротивление Польши порождало бы большее количество вариантов развития событий, в том числе и возникновение более ранних театров БД.

(Отредактировано автором: 18 сентября 2012 — 11:12)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2012 — 11:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
Так дайте ссылки на источники.
http://pro-tank.ru/souzniki/polsha/203-polsha-7tr, http://vladislav-lit.livejournal.com/418767.html
 Чивас пишет:
Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 13:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Чивас пишет:
Pz. III - около сотни.

Pz. IV -около двух сотен.
Около 300 из 2800 т.е. каждый десятый.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Например Совдепия видя сложности немцев, могла и не начать вторжение. В любом случае более сильное сопротивление Польши порождало бы большее количество вариантов развития событий, в том числе и возникновение более ранних театров БД.
Да, там гляди и союзники подсуетились.
 Стас1973 пишет:
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.
Один из вариантов, отход за Вислу, она тянется от Балтики и до румынской границы, используя её как естественную преграду. Но отсутствие моторизованных подразделений и тактика использования танков и авиации времен ПМВ сыграли свое дело.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 17:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
http://pro-tank.ru/souzniki/polsha/203-polsha-7tr, http://vladislav-lit.livejournal.com/418767.html


Я думаю что тут разный подход к вычислению. В первом случае даются данные фактического количества танков которые Польша могла использовать в БД, а во втором включая учебные машины и фактически не способные принять в них участие. Правильнее опираться на первые цифры т.к у немцев мы тоже не весь их парк танковый парк принимаем к расчету.


 Стас1973 пишет:
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.


Скажем так, на 90% итог самой компании мог быть тот же, вопрос только участвовала ли в таком случае в раздербанивании Польши Совдепия или какие территории ей могли достаться в случае ее еще большего затягивания вступления в войну.

Важно то что все это могло серьезно сказаться на последующих событиях.
(Добавление)
 foma пишет:
Да, там гляди и союзники подсуетились.


Очень вряд ли, конечно, но совсем исключить такую возможность нельзя.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2012 — 17:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
вопрос только участвовала ли в таком случае в раздербанивании Польши Совдепия или какие территории ей могли достаться в случае ее еще большего затягивания вступления в войну.
Вступила бы однозначно. Территории те же. Но тут тема про вооружение Польши.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 14:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Чивас пишет:
Очень вряд ли, конечно, но совсем исключить такую возможность нельзя.
Да, это все в категории Альтернативная история. И как
 Стас1973 пишет:
Но тут тема про вооружение Польши.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 14:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Отчего от танкеток и пулемётных танков отмахнулись? Они свои узкопрофильные функции выполняли хорошо, ежели их применяли по назначению, а не бросали против танков воевать, как и кавалерию.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 14:48)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 15:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Kourveen пишет:
Отчего от танкеток и пулемётных танков отмахнулись? Они свои узкопрофильные функции выполняли хорошо,
Кстати в интернете видел фотографии, танкетки явно польского разлива (TKS) использовались немцами как тягачи для 37-мм ПТ пушек.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская звезда, походно полевые жены

> Создание ответа в тему "Каким было вооружение Польши в 1939 году?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история