Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Каким было вооружение Польши в 1939 году?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 09:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Ну а прикол как польские уланы ходили в суицидальную атаку на немецкие в строю "справа по четыре" и так все знают.
Именно, что "прикол"...
Миф о польской кавалерии, атаковавшей танки вермахта
http://blog.i.ua/user/1008659/772665/
МИФОЛОГИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ: МИФ О ПОЛЬСКИХ УЛАНАХ
http://dr-casus.livejournal.com/3738.html
 
email

 Top
> Похожие темы: Каким было вооружение Польши в 1939 году?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2012 — 09:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
Какая-то странная арифметика...
А что странного? 159 7ТР + 53 R35 = 212 шт. Пулеметных Виккерсов было 50 шт.
 Чивас пишет:
300 - это только "тройки" и "четверки". А чего вы сюда чехов не добавляете?
Потому что в своем посте выше написал - "Суть не в этом, даже если у поляков были тышши танков, ничего бы не поменялось в исходе кампании".
Имею ввиду, что тактика применения танков и обученность ЛС Германии были на порядок выше, чем у поляков. А это нивелирует даже факт наличия Т34 и КВ
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А что странного? 159 7ТР + 53 R35 = 212 шт. Пулеметных Виккерсов было 50 шт.


По моим данным 7 ТР было 130 шт. из них половина пулеметных. "Виккерсы" я вообще не учитываю.

 Стас1973 пишет:
"Суть не в этом, даже если у поляков были тышши танков, ничего бы не поменялось в исходе кампании"


Поменялось бы... В любом случае было бы больше потерь у немцев, как в ЖС, так и в технике, большие временные затраты.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
По моим данным 7 ТР было 130 шт. из них половина пулеметных. "Виккерсы" я вообще не учитываю.
У меня моих данных нет Есть инфа из справочников. Там так, как я написал. Ссылку не привел сразу - потому, что это не принципиально.
 Чивас пишет:
Поменялось бы... В любом случае было бы больше потерь у немцев, как в ЖС, так и в технике, большие временные затраты.
Не поменялось бы. Итог был бы одним и тем же - оккупация Польши. Учитывая, что следующий этап БД был только в мае 1940 г., то люфт по времени был существенный.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 10:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
меня моих данных нет Есть инфа из справочников.


Так дайте ссылки на источники. Я опираюсь на информацию в книге "Операция "Weiss". http://www.ozon.ru/context/detail/id/7010331/

Я так понял что про пулеметные танки 7ТР Ваши справочники умалчивают?

Кстати вот похожая инфа по количеству:

В июле 1939 года Польская армия имела на вооружении 887 легких танков и танкеток, 100 бронеавтомобилей и 10 бронепоездов. В боевых частях находились следующие машины:

Легкие танки «Виккерс 6-тонный» — 34
Легкие танки 7ТР — 118 (по другим данным 139)
Легкие танки «Рено» R-35 — 51
Легкие танки «Гочкисс» Н-35 — 3
Легкие танки серии «Рено» FT — 45 (всего 102, часть в учебных частях)
Танкетки ТК-3 и TKS — 403
Бронеавтомобили Wz 29 и Wz 34 — 88

http://www.tankfront.ru/polska/polska.html

 Стас1973 пишет:
Не поменялось бы. Итог был бы одним и тем же - оккупация Польши. Учитывая, что следующий этап БД был только в мае 1940 г., то люфт по времени был существенный.


Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Например Совдепия видя сложности немцев, могла и не начать вторжение. В любом случае более сильное сопротивление Польши порождало бы большее количество вариантов развития событий, в том числе и возникновение более ранних театров БД.

(Отредактировано автором: 18 сентября 2012 — 11:12)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2012 — 11:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
Так дайте ссылки на источники.
http://pro-tank.ru/souzniki/polsha/203-polsha-7tr, http://vladislav-lit.livejournal.com/418767.html
 Чивас пишет:
Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5521
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Чивас пишет:
Pz. III - около сотни.

Pz. IV -около двух сотен.
Около 300 из 2800 т.е. каждый десятый.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Не согласен в случае более продолжительного сопротивления появляется больше вариантов развития событий чем один-единственный.
Например Совдепия видя сложности немцев, могла и не начать вторжение. В любом случае более сильное сопротивление Польши порождало бы большее количество вариантов развития событий, в том числе и возникновение более ранних театров БД.
Да, там гляди и союзники подсуетились.
 Стас1973 пишет:
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.
Один из вариантов, отход за Вислу, она тянется от Балтики и до румынской границы, используя её как естественную преграду. Но отсутствие моторизованных подразделений и тактика использования танков и авиации времен ПМВ сыграли свое дело.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 17:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
http://pro-tank.ru/souzniki/polsha/203-polsha-7tr, http://vladislav-lit.livejournal.com/418767.html


Я думаю что тут разный подход к вычислению. В первом случае даются данные фактического количества танков которые Польша могла использовать в БД, а во втором включая учебные машины и фактически не способные принять в них участие. Правильнее опираться на первые цифры т.к у немцев мы тоже не весь их парк танковый парк принимаем к расчету.


 Стас1973 пишет:
Согласен про количество вариантов. Итог все равно был бы тот же. Не в количестве дело вовсе.


Скажем так, на 90% итог самой компании мог быть тот же, вопрос только участвовала ли в таком случае в раздербанивании Польши Совдепия или какие территории ей могли достаться в случае ее еще большего затягивания вступления в войну.

Важно то что все это могло серьезно сказаться на последующих событиях.
(Добавление)
 foma пишет:
Да, там гляди и союзники подсуетились.


Очень вряд ли, конечно, но совсем исключить такую возможность нельзя.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2012 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
вопрос только участвовала ли в таком случае в раздербанивании Польши Совдепия или какие территории ей могли достаться в случае ее еще большего затягивания вступления в войну.
Вступила бы однозначно. Территории те же. Но тут тема про вооружение Польши.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5521
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Чивас пишет:
Очень вряд ли, конечно, но совсем исключить такую возможность нельзя.
Да, это все в категории Альтернативная история. И как
 Стас1973 пишет:
Но тут тема про вооружение Польши.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Отчего от танкеток и пулемётных танков отмахнулись? Они свои узкопрофильные функции выполняли хорошо, ежели их применяли по назначению, а не бросали против танков воевать, как и кавалерию.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 14:48)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5521
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Kourveen пишет:
Отчего от танкеток и пулемётных танков отмахнулись? Они свои узкопрофильные функции выполняли хорошо,
Кстати в интернете видел фотографии, танкетки явно польского разлива (TKS) использовались немцами как тягачи для 37-мм ПТ пушек.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская звезда, походно полевые жены


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история