Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Как зарождалась Киевская Русь?
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 10:01
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Нужно быть ХОЗЯЙСКОГО рода, чтобы понимать, что "народ" состоит из РОД. Нас рожали и остзейки и польки и москальки и русинки и немки, а мы, мужеское поколение рода, всегда есть и были Русь. А рожали они нас не потому что они из нашего "народа", который мулы определяют как условно единоязыкое стадо погоняемое одним погонщиком, которому мулы присягнули, сами той присяги не понимая и не выбирая, и по которой, они, мулы, признают себя тупым пушечным мясом, которое погонщик может пинать, морить, расходовать по своей блажи и как ему угодно тиранить до потери мулами человеческого состояния (стыда и совести и много чего еще). Рожали они нас потому что были здоровыми и красивыми, чтоб дети были здоровые и красивые, потому что РОД решал, с кем родниться для укрепления генов и политического положения РОДА. И из ненашего наРОДА они становились нашим РОДОМ. А Род состоит из родственников, по крови и духу, и рожи у родственников похожие из-за обмена генов.
Так что тогда национальности и не бывало. Можете искать сколько угодно кто первым назвался Русь, на какой речке они жили, какие височные кольца и фибулы носили. Очевидно, это не было одно племя или род. Это были лучшие роды своих племен-народов, которые роднились между собой, а не с кем попало из так сказать хилых единоплеменников. Что косвенно и следует из источников.


В древние времена руськых героев, РОД занимал место в строю войска своего НАРОДА, рядом с другими родами. И это было правильно и естественно. А сейчас все извращено. И приходится мириться с толпой всякой чурекской дряни, которую каких-то стописят лет назад твои же предки приводили к покорности и включали границы своего государства. Потому что в 1917 году остаток РУси не сумел устоять против стада бегущих скотов. Но это к сожалению естественно: и Рим тому пример задокументированный. Если роды достойных объединяются в народ, сначала для собственного выживания, затем для собственного величия, то есть конечный момент, когда наступает предел такого народа: или он вымирает в борьбе как спартиаты, или вымирает в междуусобице как римляне и растворяется в покоренных благодаря ублюдкам или иным образом. Остается только славное в прошлом имя и культурная традиция, к которой примазываются когда-то покоренные.
(Добавление)
Для особо разумных могу предложить посмотреть как эволюционировал в документированное средневековье термин "франк".

Мулов и других неосознанных патриотов подвигов и государства своих хозяев прошу сохранять спокойствие и не доставать меня бессмысленным трепом.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 10:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Хозяину: дело в том, что воевать экономически невыгодно - расход всегда больше дохода. Хотя разовый хабар впечатляет. В результате народ, живущий разбоем, истощается и разваливается, поглощаясь другими родами. Это совершенно закономерно.

Меркулов, «Варяги» (продолжение)

Три составных части

Сведения о варягах и русах сегодня черпаются из немецких, шведских и польских хроник, в которых есть упоминания о них. Однако материалы эти составлялись в XVI-XVIII веках и хотя и на основе более древних хроник, но были уже политически ангажированы. Соответственно, шведская гипотеза утверждала приоритет скандинавов в становлении Руси, польская – поляков, а германская – германцев. Среди них наиболее адекватными считаются именно германские материалы, поскольку Германия до середины XIX века не была объединена в единое государство и поэтому авторы хроник не были особенно заинтересованы в протаскивании единой государственной идеи.

Немецкие хроники: одним из авторитетнейших источников считается сочинение Адама Бременского «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» (XI век), в котором он упоминает вагров (так тогда назывались варяги) и русов. Он причислял их к славянам и указывал, что вагры занимаются морским разбоем, любят дальние плавания и «свирепее самой свирепости». Он также сообщает, что балтийские земли населены винулами , которых раньше называли вандалами. Винулы имели город Венету, который существовал уже во времена короля Гензериха. Он был затоплен водами Балтийского моря в результате повышения уровня океана. Адам рассказывает о маршруте из Гамбурга до Новгорода, до которого морем можно было доплыть за 20 дней.

Адам располагал варягов в Гольштейне. На востоке варяги граничили с ободритами, которые называли себя «ререгами» (соколами). «Ободриты» (Ab Оder) название типа нашего «Завольжье» или «Зауралье».

Адама Бременского продолжает Гельмгольд (XVI век) в своих «Славянских хрониках». Он упоминает некое «Вагрское графство», городом которого является Альденбург, который на их языке зовётся Старигард (Старый город). Находится он за рекой Травной (ныне Трава). «Город же этот населяли некогда храбрейшие мужи, так как, находясь на переднем крае Славии имели соседями датчан и саксов и все военные столкновения либо сами начинали, либо принимали удар на себя».

В XVIII веке С. Бухгольц очерчивает варяжскую Русь как землю герцогства Мекленбургского, княжеств Вендена, Шверина и Ратцебурга и владений Ростока и Старигарда.

Во всех приведённых выше отрывках германские древние хронисты объединяют варягов и Русь с вандалами и венедами. Однако в этом же веке начинает завоёвывать позиции норманнская теория, которую развивал немецкий академик Байер. Он соглашался, что на восток от Дании располагалась провинция поляков, за которой шла провинция винулов. Но винулами академик полагал скандинавов, переселившихся на южное побережье Балтики. Как бы то ни было, байеровские русы находятся на южном побережье Балтики, но для него они – шведы. И он считал варягов другим народом, ибо утверждал, что славяне разбоем не занимались.

Ценные сведения имеются в «Деяниях данов» Саксона Грамматика, написанной в XII веке и изданной в начале XVI. Он происходил из города Роскильд, само название которого некоторыми историками трактуется как «Кол для русов». Умер он в 1206 году. Так что он с рождения мог находится в гуще преданий о русах и Руси. Согласно его утверждениям, в начале первого века н.э. король данов Фротон Первый воевал с королём русов Транноном и захватил город русов Роталу. Кроме того, даны воевали и ещё с каким-то другим русским королём. Эти войны продолжались несколько веков . Король данов Фротон Третий воевал с русским королём Алимером. Но его сын уже находился в мире с русами.

Сведения Саксона Грамматика не совпадают со сведениями Адама Бременского и Гельмгольда. Историки справедливо отмечают, что два последних большее внимание уделили истории христианизации граничащих с Германией земель, в то время как Саксон поднимал пласт глубочайшей древности.

Идею о русско-варяжской знати, призванной править славянами и о Рюрике и его братьях привёз из России посол Австрии Сигизмунд Герберштейн (XVI век). Он же связал Рюрика с вандальской знатью. Впоследствии его точку зрения оспаривал Байер. Здесь следует указать, что королём вандалов в IV веке был Гензерих, который увёл свой народ в Африку, попутно разгромив Рим. Именно Гензерих установил порядок наследования власти старшим в роду. Этот же порядок существовал и у русских князей, что впоследствии привело к немалой путанице и междоусобицам. По этой системе после смерти старшего брата власть переходила к его следующему по рождению брату. Если братьев не оставалось, власть наследовал старший сын старшего брата, а за старшим сыном старшего брата наследование переходило к старшему сыну младшего брата и так далее. (А поскольку русские князья правила единобрачия отнюдь не придерживались, даже будучи христианами, то возникала такая чехарда, что разобраться в ней никто не мог, и разбирались с помощью силы).

Данные немецких источников идентичны и называют предками русов и варягов вандальские племена (они же венеды, винулы или венды). Авторы этих трудов сами непосредственно сталкивались с потомками этих народов, поскольку до конца XVIII века они сохраняли самобытность и отличались от германцев.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 10:39
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Валентин пишет:
Хозяину: дело в том, что воевать экономически невыгодно - расход всегда больше дохода. Хотя разовый хабар впечатляет. В результате народ, живущий разбоем, истощается и разваливается, поглощаясь другими родами. Это совершенно закономерно.


Не фига, а крымчаки? Вот Михалон по ним много интересного дает. Вот крымчаки в некотором роде не брезгливы: им пофигу было какие они по генам. Главное чтоб молодые обеспечивали грабежом состарившихся. А умирать от старости джигитам не положено.

При чем такая схема на окраинах цивилизации была распространена.
Вот и жиды остались жидами - их баб имел кто хотел, но старые жиды на десяток ублюдков оставляли одного своего. Так что, и прокорм на старости был, и культурная традиция не присекалась, и даже никого не волновало, что эти жиды и не жиды по крови вовсе. Хотя почему не жиды, рожали то жидовки, отцы только хрен знать кто.
(Добавление)
Кстати, римляне расширяли свое поле и мир ровно с той скоростью, с какой им позволял рост численности римских граждан в легионах и латинских граждан в вспомогательных войсках. Вся загвоздка в том что латинские граждане в момент максимума экспансии оказались нелатинскими, а римские граждане поуничтожали друг друга в столетии гражданской войны и Цезарьпидор стал их делать из неримских. И в итоге эта как бы формальность погубила все и весь смысл. Если в будущем воспроизводить этот опыт, то этой ошибки можно постараться избежать.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 10:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Хозяину: Как говорится, божьи мельницы мелют медленно, но верно. И где теперь эти крымчаки, римляне, монголы? Вот-вот.
 
email

 Top
ГРОМЫХАЙЛО Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 11:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 21.07.2010  
Репутация: 0




А чем на свою небедную жизнь зарабатывают граждане национальных республик Северного Кавказа? Вот уже немалое время, как не грабежом ли бюджета России, который русские обеспечивают? Такая милая схема: мы вам лояльны, только оплачивайте. И Путина с Медведевым это вполне устраивает. Про Казанское и Башкирское ханства я просто молчу. Достаточно увидеть своими глазами. Они сколько в бюджет России вносят? А получают через инвестиции в свои фонды?
(Добавление)
И плодятся при этом, и у Вечного огня паркуются.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 11:26
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 ХОЗЯИН пишет:
Нужно быть ХОЗЯЙСКОГО рода, чтобы понимать, что "народ" состоит из РОД.

Из чего состоит "урод"?
 ХОЗЯИН пишет:
Нас рожали и остзейки и польки и москальки и русинки и немки, а мы, мужеское поколение рода, всегда есть и были Русь.

Кем (или чем) являлся "исконный" РОД, мужеское поколение которого называлось "Русь"? Чем была вызвана необходимость смешивания с "остзейками, польками" и пр.? Своих в РОДу не хватало? Или "свои" слишком страшные были?
 ХОЗЯИН пишет:
Рожали они нас потому... что РОД решал, с кем родниться для укрепления генов и политического положения РОДА.

Селекционной работой, значит, РОД занимался? Кто и как подыскивал самку каждому конкретному "Русу"?
 ХОЗЯИН пишет:
И из ненашего наРОДА они становились нашим РОДОМ.

В отличие от вполне здравого "еврейского подхода" к сохранению чистоты крови, данный вариант гарантирует исчезновение РОДа через несколько поколений - в каждом мужчине будет только половина крови РОДа (от отца, который сам принадлежал РОДу только наполовину, поскольку мать у него была остзейка, полька и т.д.). Кстати, что в этом РОДу было с дочерьми?
 ХОЗЯИН пишет:
А Род состоит из родственников, по крови и духу, и рожи у родственников похожие из-за обмена генов.

Что за хрень "родственник по духу"? Это как "брат по разуму"?
Возьми какую-нибудь групповую фотографию своей родни и удивись, насколько у всех разные лица, пардон - рожи.
 ХОЗЯИН пишет:
Так что тогда национальности и не бывало.

"...нет ни эллина, ни иудея..." это что значит? Топонимы?
 ХОЗЯИН пишет:
Можете искать сколько угодно кто первым назвался Русь, на какой речке они жили, какие височные кольца и фибулы носили. Очевидно, это не было одно племя или род.

"Очевидно" - это не волшебное слово: сказал глупость, добавил "очевидно", и стала истина... Как бы не так.
 ХОЗЯИН пишет:
Это были лучшие роды своих племен-народов, которые роднились между собой, а не с кем попало из так сказать хилых единоплеменников.

Мировая элита? Охренеть! Как же, оказывается, давно это началось...
 ХОЗЯИН пишет:
Что косвенно и следует из источников.

Например?
Дальше не осилил, но пока вполне хватит и этого.

(Отредактировано автором: 18 октября 2010 — 11:29)

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 11:57
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 EgozaCB пишет:
Дальше не осилил, но пока вполне хватит и этого.


иди ка, каллитка, травки пожуй, сил наберись..освежить дыхание только не забудь.

Мне интересны только рассуждения здравомыслящих и реальных людей, треп с флудерами, цепляющимися к каждой фразе вне контекста и моей манеры, меня не интересует. Мой текст дает объяснение всему, что в моем тексте содержится.

Хочешь мне чего проржать, так сформулируй и дай свой текст со смыслом, а не лоскутками. Хотя я уже тебя определил.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 12:16
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 ХОЗЯИН пишет:
...треп с флудерами, цепляющимися к каждой фразе вне контекста и моей манеры, меня не интересует. Мой текст дает объяснение всему, что в моем тексте содержится.

Если практически каждое твое предложение - бессмыслица, откуда возьмется смысл текста, который состоит из бессмысленных предложений?
Тебе просто нечего ответить на мои вопросы...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 14:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По поводу кавказских республик - процессы развития общества медленные и по желанию не ускоряются. Те же крымчаки лет триста разваливались, монголы - более 200. Римляне почти тысячу. Так что у кавказцев, как и у русских, между прочим, всё впереди.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 22:43
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Откуда родом варяжские гости?

Ничего не напоминает?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Как зарождалась Киевская Русь? - Безымянный.JPG

(Отредактировано автором: 18 октября 2010 — 22:43)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 октября 2010 — 09:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Библия является сборником мифов и реальных событий у пастушеских еврейских племён, причём мифология, по большей части, скопирована с шумерской. В начале нашей эры встал вопрос об унификации всех вариантов Библии, которых к тому времени накопилось более 200. Иудеи провели свою унификацию, а в Византии - свою. У евреев Библия называется "Тора", а византийская - "Септуагинта". На Руси, которая претендовала на роль Третьего Рима, летописи писались по единому канону, как в Библии, поэтому и эпизод призвания варягов мог быть просто скопирован с Библии, или "подстроен" под неё.

(Добавление)

Меркулов, «Варяги», Начало Руси по польским документам

Польские источники не менее важны, чем германские, для понимания начал историографии Руси. В XIV веке , противодействуя экспансии Тевтонского ордена, польские короли ищут сближения с Великим княжеством литовским, что вызвало вспышку интереса к истории появления Руси и русов. В хронике Яна Длугоша версия появления русов связана с поляками. Обосновывал он свою гипотезу тем, что легендарный предводитель полян Рус был внуком прародителя поляков Леха. В XVI веке эту идею развил Матвей Меховский (Меховита), опубликовавший «Трактат о двух Сарматиях», где утверждал, что править славянами были призваны поляки. Правда, под «Русью» Меховит понимал только территорию Великого княжества Литовского. Московию он Русью не считал.

Несомненно, Меховит пользовался некими источниками, которые до нас не дошли, и утверждал, что вандалы и поляки – это один народ. Столицей Руси он считал Львов и к ВКЛ относил и Новгород. Добавим, что к легенде о Лехе и Русе он относился с большим скептицизмом.

Следующую «Хронику», составил Мартин Бельский, который считал общей родиной славян и поляков Московию. Согласно ему, предки русов назывались «роксоланы» и жили в причерноморских степях.

Другой польский автор, Мартин Кромер склонялся к варяжской версии и утверждал, что править славянами пришли шведские или прусские князья.

Учитывая то, что польские версии появились раньше собственно русских летописей, можно уверенно сказать, что польская интерпретация была воспроизведена в ряде русских хронографов и, в частности, в "Повести временных лет", приписываемой старцу Нестору. Но польские источники менее объективны, так как в них явно просматривается пропольская позиция авторов.

(Отредактировано автором: 19 октября 2010 — 09:43)

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 19 октября 2010 — 09:59
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Ну, я конечно, понимаю профессора не обязаны говорить с точностью до запятой.

Тора- пятикнижье=закон без поправок. А еврейскую библию как назнать простой рускый лыцарь не поймет никогда. Танах, Мишна, Талмуд и прочий Гемарой.

А септуагинту, перевод ВЗ на александрийский греческий, заказали Птолемеи у 70 евреев. Чиста почитать, я так понимаю, чтоб в самой крутой библиотеке было и это.
И это никуа не единственный перевод "боговдухновенного" чтива.

А вооще-то в канон христиан это все попало намного позже. И христиане тогда уже были так сказать не первой волны..Как коммунисты, первая волна дикари=слепые фанатики, последняя оппортунисты-ревизионисты-предат ели=приспособленцы-проходимцы..
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
Польские источники не менее важны, чем германские,


ну, это..насмешил. А германские источники это то, что перекопипастчено ранее? Обалденно важные источники.

Туда-сюда какой-никакой германский источник - байка о том что к Лютвигу Карловичу приехали из Греции гости-транзитеры, которые назвались типа служащими русского хакана. Сами оказались свеями, а почему то, не ободритами. И странно понять, как франки не отличили соседей - ободритов-русов с каким-то ихнем хаканом от хрен знает где относительно франков живущих свеев. И про хакана такого они подозрительно так же ничего не слыхивали. Т.е. рядом с франками таких не бывало.

Так что по германским источникам верхних пару страниц копипаста - полнейший бред.
(Добавление)
 Валентин пишет:
В XIV веке , противодействуя экспансии Тевтонского ордена, польские короли ищут сближения с Великим княжеством литовским

Попрошу Вяликое Князьство Литоуское и Рускае писать как положено - с ЗАГЛАВНЫХ букф. Историческая память о нем - последняя возможность Русей возродится как СИЛА и Государство. Польские короли в 14 веке искали сближения с Польшей и поляками, или даже ничего не искали но отбивались от всех подряд: своих соседей и от своих подданых. И еще расселяли жидов на своих землях.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Учитывая то, что польские версии появились раньше собственно русских летописей, можно уверенно сказать,
епрст! вот грамотный подход!
А первый польскый летописец был Галл и писал по байкам и поляков и чехов, и немцев, и венгров, вот только по киевским байкам не писал. Писал поди на латыни..

 Валентин пишет:
Но польские источники менее объективны, так как в них явно просматривается пропольская позиция авторов.
Задорнову у тебя учиться и учиться..
(Добавление)
Ладно, итожу чтоб самому на подколках в мулообразный стиль не вляпаться.

Есть такая наука - археология. Вот в нашем случае только она еще как-то может косвенно дать пищу к реальному размыслу: кто-что и откуда. Хотя говорят это тоже не факт. Ибо курганы насыпать начали позже, а безделушки всякие уже тогда научились подделывать. Да еще и римское поле было за совсем невысокими горами, так что трудно и археологии дать ответ о локализации чего-то такого самобытного.
Короче, венды они и есть венды, поверим Тациту. А мы от них (по большей частью) сълВЕН(Д)Ы. И от балтов, потому что кривые слъвены и на дрыгве сидяху. А про остальных никто и не скажет. А поляки нам браты, ибо и в Кыеве поляны и в Гнезне поляны..А больше их нигде и нет, полян. Косвенно но факт!


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история